Julien

Le point pertinent sur les IPP c'est que l'Allemagne paye autant que la France et qu'elle estime par conséquent qu'elle doit avoir accès à l'avion au même niveau que les Français. Pour ce qui est des workshare c'est quoi cette histoire qu'elle veut 51% ?

Absolument pour faire un AO faut être bien clair sur les objectifs pour pourvoir orienter cet AO sans se retrouver coincé par un résultat qui n'était peut être pas celui désiré à l'origine. Il y a qu'à voir par exemple ce qui se passe en Roumanie sur les gowind. NG bat sur le fil Navantia qui était le chouchou et depuis le contrat n'est toujours pas signé.

Ok merci pour la clarification donc on va peut être arrêter de présenter comme un fait acquis que l'Allemagne (donc son gouv) demande qu'un proto soit réalisé sur le sol Allemand. Je ne suis pas d'accord avec cet argument pour 2 raisons: 1/ Tu compares d'un coté un achat sur étagère et de l'autre un co-développement à 50/50. La Luftwaffe est peut être d'accord pour être dépendante des US sur du F18 ou du F35 dans le cadre d'un achat sur étagère, mais pas d'accord dans le cadre d'un co-développement. Et en quoi est-ce incohérent ? Lle coût pour le budget de la Luftwaffe est beaucoup plus important dans le cas d'un co-développement suivi d'achats en série que dans le cas d'une simple acquisition "off the shelf", il n'est pas du tout "incohérent" qu'ils estiment que pour tout ce pognon supplémentaire ils devraient en retirer certains avantages pas inclus dans un achat sur étagère. 2/ Ta remarque illustre bien un des points sur lequel je trouvais que l'article avait le mérite d'être pédagogique. Il y a 2 acteurs par pays, pas 1. Dans ton argument tu parles de la Luftwaffe mais pas de l'Etat Allemand. Donc, en admettant que la Luftwaffe soit incohérente (ce qui ne paraît pas évident voir plus haut), tu oublie l'Etat Allemand qui lui naturellement considère qu'un achat de F35 sur étagère ne lui donne pas autant de droit que financer à 50% un avions de A à Z. Je ne vois pas où est le scandale ? Est ce que tu accepterais toi que la France paye 50% du développement d'un système d'arme et ne puisse pas faire évoluer le produit en question avec sa propre BITD pendant la durée de vie opérationnelle du produit ? Je ne pense pas où alors si oui là pour le coup faudra m'expliquer la cohérence.

Bonne remarque même si j'ai pas bien compris si cette histoire de démonstrateur Allemand est une demande officielle de Merkel ou juste du bruit venant des syndicats de Manching. Si c'est vraiment une demande du gouvernement Allemand alors je suis d'accord que c'est n'importe quoi. Pour le reste, je trouvais que l'article avait le mérite de poser de façon assez claire le problème des IPP. Et pour ma part je continue de penser que payer 50% du SCAF pour ne pas pouvoir avoir accès au produit est en effet un soucis légitime de la part des Allemands. Tout comme je trouve aussi légitime le soucis de Dassault de ne pas faire éclore un concurrent de plus à son niveau en Europe. Il y a donc à mon sens un problème des 2 cotés, or ici on ne parle que du problème du point de vue Français.

Pour alimenter le débat https://www.iris-france.org/154362-scaf-il-faut-que-francais-et-allemands-trouvent-un-compromis-et-evitent-lirreparable/

Non c'est juste que Kim Jong est un peu inquiet vis à vis de ce virus, rapport à son IMC

J'adore la question de la journaliste vers la fin après le topo de Cohen: "le gouv a-t-il eu tord de s'alarmer ?" Alors que justement le gouv a pas voulu reconfiner... bref.

"L'Europe avant tout" c'est une manière de dire que si ca foire ce sera pas notre faute, on aura tout fait, je pense.

Cette source a été mise à jour en 2021, contrairement à l'article de Capital qui date de 2020. Peut être que notre expert sur la Chine, Henri K., peut démêler le vrai du faux ?

"In April 2013 Areva, EDF and CGN signed a tripartite agreement for “deeper industrial and commercial cooperation” in building new nuclear power plants and improving all CGN units, though it appears that not more than two further EPR units will be built in China. CGN has 33.5% of the Hinkley Point C project in the UK, where two EPR units are to be built by EDF after it has taken over Areva’s reactor division." Non ce sont les mêmes.

J'ai une source plus récente que l'article de Capital, et aussi plus spécialisée dans le nucléaire, qui affirme que la Chine a planifié 2 autres EPR https://www.world-nuclear.org/information-library/country-profiles/countries-a-f/china-nuclear-power.aspx#:~:text=The 14th Five-Year Plan,by the China Electricity Council.

Ils ont prévu d'en faire au moins 2 autres en plus de 2 déjà opérationnels.

J'y connais rien, mais je note que la future classe Colombia Américaine passe aussi aux barres en croix. Enfin je me corrige: s'il faut en croire les dessins que l'on peut trouver.

1 seule dose de vaccin nécessaire pour ceux qui ont déjà eu le covid d'après la HAS, ce qui serait source d'économies de doses.

Effectivement NG ne parle jamais de la Roumanie alors qu'ils sont sélectionnés. C'est un mystère, ils sont peut être au courant que le truc ne va jamais se concrétiser pour des histoires politiques, je ne sais pas.

Tu parles de l'export dans ton message et notamment d'export non signé (genre FDI grecques). J'attire juste ton attention que la gowind est aussi au catalogue export. Et il y a un AO gagné avec ce produit en Roumanie: https://lefauteuildecolbert.blogspot.com/2020/11/fortele-navale-romane-signature.html Contrat pas signé pour des histoire politico-légales, mais ca va peut être finir par se débloquer ? C'est quand même 2 unités à Lorient.

Je parle du plan de charge du site de Lorient, ce n'était pas de ca dont tu parlais ?

Il manque les gowind dans cette analyse

C'est largement gérable ca, le soucis ce serait plutôt la perte brutale de 2 lafayettes.

J'avoue ne pas comprendre cette histoire de commande supplémentaire ? Les FDI doivent remplacer les Lafayette non ? Le fait qu'on va peut être refiler 2 Lafayette aux Grecs change rien au volume de FDI requises par la MN. Par contre ca veut dire opérer avec 2 frégates en moins pendant un moment (un long moment d'ailleurs probablement), et que les 3 autres Lafayettes vont devoir tenir plus longtemps.

aspecifique = donne une efficacité contre d'autre virus pour lesquels il n'était pas conçu à la base.

Donc ils réclament ce qu'ils font depuis toujours. Si c'est un soucis on se demande pourquoi on le découvre maintenant ? Ce n'est pas une demande Allemande sortie du chapeau. Exactement comme le fait que le Bundestag approuve les financement par tranche. Rien de nouveau sous le soleil donc franchement fallait pas coopérer avec les Allemands si on ne peut pas trouver un compromis sur ces choses là. Et ce n'est pas une position Allemande spécifique au SCAF, c'est comme ca pour tout programme en coopération, même avec les US: https://www.defensenews.com/land/2018/12/13/germany-us-haggle-over-access-to-secret-missile-performance-data/ Et pour cet exemple ils ont trouvé un "compromis": "A lower-fidelity version of the PAC-3 interceptor model would be fully transferable to Germany through the Pentagon’s Foreign Military Sales process" Et là pour le SCAF c'est exactement ce qui est en train d'être négocié: un compromis. Donc a va attendre de voir si un compromis est trouvé avant de tirer des conclusions.

Source qu'ils réclament l'IP sur la totalité ?

Le soucis c'est qu'on a soit accepté soit demandé (je ne sais pas lequel les deux) que les Allemands payent 50% de la facture. A partir de là, c'est irréaliste d'imaginer qu'ils vont accepter de payer autant que nous sans que cela permette à leur industrie de faire un bon en avant. Donc soit il va bien falloir accepter que l'Allemagne aura plus que ce que son bagage technologique lui permet à priori de réclamer, eu égard au fait qu'on fait moins la fine bouche sur leur chèque de 50%, soit ce n'était pas un 50/50 qu'il faillait instaurer mais un 60/40 ou quelque chose comme ca. Ca dépend des modes, des contrats potentiels en négociation, de l'humeur d'Angela, bref... totale hypocrise de la position Allemande sur les ventes d'armes à l'AS

Totalement faux, les impôts font parti de ce que l'on appelle les PO, et financent donc aussi le budget de l'Etat, mais comme c'est HS, ce sera mon dernier message sur le sujet