Kovy

Comme quoi, dire que le rafale n'a pas été pensé au départ pour l'export est un non sens.

pff mais qu'est ce qu'on a toujours à tortiller du cul ! Ca m'énerve ! 1- on leur rachete leur -9 2- on leur developpe un M88 9T 3- on leur met des meteor avec point barre. 1- les -9 : Faut pas abuser, c'est pas comme si ils nous demandaient de reprendre des vieilles trapanelles inutilisables/invendables. Là c'est le top du 2000 et on pourrait trouver facilement une bonne demi douzaine de pays près à nous les racheter un bon prix (et rien ne nous empêche de les vendre avec une petite perte pour rafler un marché F-16/Gripen ou le rafale n'a aucune chance) Au pire leur intégration dans l'armée de l'air à la place de la modernisation douteuse de vieux 2000N/D/-5 ne serait pas du luxe. Les british n'ont pas hésité une seconde à reprendre aux saoudiens des bouses invendables de tornado F3 pour placer leur typhoon et nous on fait la fine bouche pour des 2000-9 ?! Faut arrêter les conneries ! Le deal est gagnant-gagnant et sur le long terme, on ne peut se permettre de perdre un seul client supplémentaire après le scandale de la vente ratée au Maroc. 2- M88 9T : La aussi ça fait des années qu'on lambine ! De toute manière il faudra le développer un jour jour ou l'autre pour nos rafale, ce M88 9T.... alors allons y, que diable ! c'est l'opportunité de le faire tout de suite... Du reste ça pourrait aussi relancer le rafale sur le marché Grec. 3- Les Météor : Alors là il n'y a même pas à réfléchir. C'est prévu pour nous et ça a été décalé... suffit de reprendre le calendrier initial. Les EAU nous donnent le bon coup de pied au cul dont on avait besoin... soit on boude et on laisse le marché aux autres, soit on comprend le message et on se sort les doigts du c*l.

Je ne sais pas si il les a tirées mais en tout cas, c'est du lisse ;)

Bon courage pour trouver des info là dessus ! la premiere réponse qui me vient à l'esprit est : Ca dépend. Ca dépend de : de la version du missile : il existe plusieurs versions de chaque missile et les différences sont énormes. Entre AIM-9A et un AIM-9X, c'est le jour et la nuit ! idem pour le sparrow ou l'amraam. De l'avionique de l'avion tireur (pour les missiles à guidage radar). le même missile tiré par des avions ayant un SNA différent et donc des règles de guidage initial différente peut conduire à des PK ... différentes. Ajoute à cela l'efficacité de la résistance au brouillage électronique du radar qui varie également d'un avion à l'autre. Des CME et de la manoeuvrabilité de la cible de la géométrie de l'engagement et dans quel domaine le missile est tiré (en limite de porté ? dans sa no escape zone ?) Bref, il faudrait déjà que tu figes certains paramètres avant de commencer à avoir un début de réponse qui ne sera de toute manière qu'une approximation très grossière faite à partir de bruit de couloir et de brochure publicitaire. Si tu prends les dernières versions de tous ces missiles, que tu prends une cible non manœuvrante qui ne leurre pas, avec une sigature IR/EM moyenne et que tu tires le missile dans la NEZ, tu peux considérer que tu es à 100% de PK (probability of kill). Après, plus tu dégrade la situation (distance de tir, géométrie défavorable, manoeuvres de la cible) plus le PK des missiles les plus anciens (R-550, AIM-7) vont souffrir.

Ça nous pend au nez : un ce ces quatre, un BPC va se prendre en gros pruneau dans les dents, les médias compteront les morts et crieront au scandale qu'aucun système d'auto protection digne de ce nom n'est été installé sur ce type de bâtiment O0. Perso, ça me dépasse. les BPC sont des centres de commandement et embarquent 16 helicos d'une valeur unitaire moyenne de €30 million (480 millions rien que pour les helicos embarqués). Ce sont donc des bâtiments de grande valeur militaire qui coutent très cher et il est impensable de négliger leur autoprotection.

En fait c'est une feature du forum pour couiquer les posts de pd7 dès qu'ils dépassent 29 lignes :lol:

Allez nico, faut aller nous les chercher ces put'1 de contrats ! >:(

j'ai comme l'impression qu'on a fait une croix sur le contrat indien :-[

Faut voir. Si la vente des 9 F1 au Bresil permet de securiser ce marché, il ne faut pas manquer cette opportunité quitte à les remplacer immédiatement par 9 F3 neufs : d'ailleurs 9 rafale de plus à produire sur 1 an serait les bienvenus pour la chaine de montage ...

mirage F1, C160, mirage IV :lol:

A propos du bruit : quelques citations de 2 personnes ayant assistés aux essais du rafale en Suisse. http://psk.blog.24heures.ch/archive/2008/10/20/nac-les-essais-du-rafale.html

je sais pas si ça peut interresser certains d'entre vous : un article de 1996 de patrick Castagnos sur les essais en vol du rafale ftp://ftp.rta.nato.int/PubFullText/AGARD/CP/AGARD-CP-593/27chap22.pdf

On est en régime de paix, le deal c'est donc de maintenir une capacité juste suffisante dans le budget le plus petit possible... ce qui a un impact direct sur la MCO des équipements non utilisés en OPEX et jugés non prioritaires (peu de stock, flux tendu) Si on passait en régime de guerre, le budget de la défense deviendrait prioritaire (on pourrait passer à 5 voir 10% du pib) et tu peux être sûr qu'il n'y aurait plus aucun problème de pièce de rechanges. Le problème c'est l'inertie qui existe entre le mode "paix" et le mode "guerre"... plus ton armée est entretenue correctement et dispose de la quantité adéquate d'équipement en temps de paix, plus cette inertie serait faible : Faut pas espérer construire 200 rafale et former autant de pilotes en 2 mois si un coup dur nous tombe sur le coin de la figure. par contre passer d'une dispo de 40% à 95% c'est possible en très peu de temps si ton budget devient quasi-illimité.

ouais, 32 neuf et 30 retrofits

amha, vous devriez creer un topic special sur le boostage des moteurs... par ce que ça commence à faire un gros HS là ;)

raptor, en anglais, est un terme générique qui désigne les oiseaux de proie. En français, on peut traduire par rapace.

En ce qui concerne la furtivité Electromagnetique clairement oui. Néanmoins, l'USAF est en train de s'apercevoir sur ses F22 que la furtivité maximale a un cout exorbitant en maintenance pour ce qui touche aux revêtements spéciaux. Evidemment, loockheed se garde bien d'aborder le sujet pour le F-35, mais à mon avis, certains clients exports qui n'étaient pas trop regardant sur la propreté de leurs F-16 ( vont tomber de haut quand la vraie facture de MCO va arriver =|

Tu vas un peu vite en besogne. Tout d'abord Il me semble que la possibilité d'un leurre tracté est, ou a été envisagé pour le rafale (export) Quant aux procédures d'utilisation elles ne sont surement aussi triviales que ce que tu décris. Qu'est ce qui t'empêche de déployer ton leurre des que des hostiles sont détectés ? (par le vol lui meme ou l'awacs ou les GCI). faudrait être idiot pour deployer le truc qu'au moment ou les missiles sont en l'air ;) qu'est ce qui t'empêche ensuite d'activer/désactiver/modifier le brouillage/leurage généré par le leurre à ta guise en fonction de l'évolution tactique ? N'oublie pas que le leurre est alimenté par lavion et que son fonctionnement est piloté par le systeme ECM de l'avion. Donc des que le systeme d'arlerte de l'appareil detectera un missile via ses antenne RWR et DDM tu peux être sure que le leurre sera activé instantanément (liaison à fibre optique) dans le mode adequat.

@ TMor à prpos des rafale à red flag Sur avions-militaires.net , tu ecris : C'est pas tout à fait vrai car apparemment dans chaque vol, il y avait bien 2 rafale B affectués aux tâches Air-Sol, mais il y avait aussi 2 rafale B exclusivement dédiés aux missions A2A aux coté des F-15C de l'USAF. Les Su-30mki indiens ne faisaient apparemment que du A2G (+ autodefense bien sur) leur radar étant volontairement bridés D'après ce que dit le colonel de l'usaf sur la video ils ont fait aussi des dogfifhts contre des F-16 et des F-15, mais si j'ai bien compris, c'etait avant redflag... Les Sukhoi se seraient fait gentiment laminer à cause d'une utilisation maladroite de la poussée vectorielle par des pilotes manquant d'experience. Donc les rafale ont bien fait du A2A pur et ils auraient bien évité les dogfights dans 90% des cas (selon le colonel) pendant que les sukhoi devaient fonçer tête baissée dans la mêlée. Pour moi la raison est simple : les indiens avaient une mauvaise visibilité de la situation tactique car leur radar etaient bridés (pour raison de confidentialité) et leur data link inutilisable (car non compatible OTAN) tandis que les rafale étaient "aware" de tout sur 360° grace à 3 atouts : - spectra utilisable sans restriction en mode passif pour sniffer et localiser tout ce qui emet à longue distance - la liaision 16 exploitée à son maximum avec les autres rafale + AWACS qui permet de tirer en BVR en utilisant un guidage/poursuite externe et ainsi de dégager immédiatement apres le tir. - à l'OSF utilisable sans restriction car passif lui aussi et surtout permettant d'identifier les cibles à longue distance ce qui est un "plus" énorme pour pouvoir tirer de loin tout en respectant les Regles d'engagement sans avoir à rentrer dans le merge (cet avantage avait d'ailleurs déjà été souligné pendant les TLP et les tiger meet) Bref, les propos du colonel illustrent amha simplement les nouvelles tactiques A2A mises en place par l'armée de l'air grace à l'utilisation combinée de spectra, de la L16 et de l'OSF avec le moins possible de RBE2 pour faire du hit and run en toute discretion. Qu'on en est profité pour garnir les biblio de spectra au passage ... c'est la moindre des chose :lol: pour info, le show du colonel de redflag : parite 1 http-~~-//fr.youtube.com/watch?v=WKEa-R37PeU partie 2 http-~~-//fr.youtube.com/watch?v=4ibgAQ7lv0w et la comparaison F-22 vs SU30 dont il parle dans la 1er partie http-~~-//fr.youtube.com/watch?v=_za3KfMFKLk

ouais, un incendie sur l'enterprise suite à l'explosion d'une roquette... qui a tué une vingtaine de personne et detruit une dizaine d'avions (de mémoire)

c'est a dire ?

hehe... tu voudrais dire qu'en fait, la suisse ne fait pas preuve d'esprit communautaire et que c'est juste les pays bas, la norvege, la pologne et le danemark qui peuvent pas s'empêcher de gaspiller leur tune au macdo du coin simplement parceque l'oncle sam leur dit que c'est la meilleure bouffe du monde... merde, j'osais pas le dire ;)

2009, l'année du rafale EAU, Suisse, Lybie, Qatar, Bresil, Inde (A non pardon, l'inde c'est pour 2019 :lol: ) Allez, on y croit ;)

c'est bien le probleme :lol: amha, ce sera un match serré gripen/rafale Le typhoon est out car trop typé et trop en retard par rapport au deux autres sur l'integration de systemes certes secondaires pour la Suisse mais qui font malgré tout partie de l'évaluation (A2G et recce). Son avantage supposé en intercetion BVR est lissée par les antennes actives et les missiles BVR nouvelle generation qui accelere tres tres fort Son avantage supposé en agilité est absorbée par les missiles IIR à poussée vectorisée + HMD Que lui reste t il ? la commande vocale ? :P enfin bref, quel que soit le vainqueur, ce sera un avion européen de haut niveau... C'est une belle leçon d'esprit communautaire que nous font nos amis Suisses. Certains membres de l'UE ferait bien de s'en inspirer au lieu d'abrever les bureaux d'étude américain de milliards d'Euro par pur mercantilisme :-\ norvege, pays-bas ... C'est quand même hallucinant de voir des avionneurs réputés comme Dassault ou EADS se retirer volontairement de ces compétitions pipées. Au moins La Suisse fait les choses sérieusement et dans le respect des compétiteurs qui viennent présenter leur matériel.

Je n'irais pas jusqu'a dire ça Ca dit juste que le rafale est capable de re-emettre à sa sauce les signaux qu'il intercepte pour faire du brouillage. De la à dire que ça permet d'annuler sa signature radar, il y a encore un peu de chemin à faire