Kovy

Ben si c'est tres clair, ça veut dire que les industriels Français on payé une partie du développement (car à l'époque ils croyaient beaucoup aux chances du rafale à l'export). A ma connaissance, les industriels du consortium eurofighter n'ont rien financés... tout a été payé rubis sur l'ongle par les quatre états partenaires. Si tu veux savoir quel pays paye le plus oui, mais pas si tu veux faire une comparaison entre les vrais prix des avions. La part payée par l'industrie Française rentre dans le coutglobal du programme rafale qu'on le veuille ou non car sur le marché export, tu penses bien que les industriels ne feront pas le rabais de 6 millions par avion qu'il font à l'état français ;) J'ai un doute quand même. Quand ils annoncent un cout global de £19 milliards pour leur 232 eurofighter, ils incluent une estimation du développement de la tranche 3, sinon ça n'a aucun sens. Apres, ils peuvent toujours dépasser cette estimation (ou au contraire réussir à reduire les couts) mais je doute que le prix des nouvelles fonctionnalités de la T3 ne soit pas pris en compte (ce serait une grossiere erruer comptable)

mouhahahaha ! j'ai trouvé la poule aux oeufs d'or :D Le site du National Audit Office (ou NAO). Ils épluchent tous les programme Britanniques. Le dernier audit date de 2004 : Voir p111 pour le Typhoon : http://www.nao.org.uk/publications/nao_reports/03-04/03041159_II.pdf On n'y apprend donc que le cout global du programme estimé en 2004 est bien de £19.014 milliard soit €27.89 milliards pour 232 typhoon. Soit un cout unitaire global de €120.21 million (HT je présume) Ce rapport nous indique également que le cout de production (cout fly away) d'un Typhoon T1 était, en 2004, de £49.1 million soit €72.02 million (HT) Conclusion : Prix global d'un Typhoon : €120 million HT Prix fly away d'un Typhoon T1 : €72 million HT Prix global d'un Rafale : €94 million HT (dont 6 million financés par l'industrie²) Prix fly away d'un Rafale F3 : €52.5 million HT Et ce jusqu'à nouvel ordre ! :twisted: ² : L'industrie ayant contribué au développement du rafale à hauteur de €1.75 milliard, elle finance donc €6 million sur chaque rafale. Ce qui fait que le cout global d'un rafale pour l'état Français est de €88 million HT au lieu de €94 million

D'après un article de Defence news Dassault Looks to Mideast Sales After Singapore Loss [...] All the while, the Rafale has unfailingly scored high technical marks in competitions and has largely met its program milestones with a cost overrun that Dassault Executive Chairman Charles Edelstenne has put at 4 percent, unlike the Eurofighter Typhoon. France’s budget for acquiring 294 Rafales is 26 billion euros, giving a unit price of 88 million euros. Britain’s National Audit Office, a spending watchdog, reported in 2004 that the forecast cost for the United Kingdom’s 232 Typhoons would be 19 billion pounds (€27.87 milliard) instead of the 16.6 billion pounds budgeted for the program. That implies a unit cost of some 82 million pounds (€120.3 million) per Eurofighter. [...] Donc d'après un audit officiel de 2004, le cout global HT d'un Typhoon britannique serait de 120 millions d'euro (à comparer aux €88 million HT d'un rafale) D'ou sort le chiffre de €145 million pour le Typhoon Brit, donné par le président de Dassault aviation dans ce cas ? Ca fait quand même 25 million de différence entre les 2 prix :rolleyes: On n'est pas sorti de lauberge :lol:

En même temps, je vois mal les Brit appeler leur missile SCALP-EG (Systeme de Croisiere A Longue Portée - Emploi Général) :lol:

Il me sembleque les brit, ont tirés leurs missiles à tire expérimental car le storm n'était pas encore déclaré opérationel sur tornado à l'époque. Ils se sont donc servi de la guerre en Irak comme d'une campagne de test grandeur nature si l'on peut dire.

Clair... et difficile de faire jouer la concurence... Si la marine ne choisit pas DCN, le gouvernement se retrouve avec tous les arsenaux dans la rue (et c'est pas des enfants de coeur les mecs)

quand je pense qu'on arrete pas de se plaindre de la cherté des avion dassault en France :lol: C'est vai que malgré des production 10 fois plus petites, il arrivent à avoir des prix a peu pres equivalents aux jets américains. Et encore, s'ils étaient libres de choisir les équipements, il seraient encore moins chers.

méééééé heeeuuu !!! :lol: Si c'est juste le logiciel et l'interface qui changent, le missile est le meme non ? C'est comme comparer un rafale 1 et un rafale F2 quoi... pas les meme calculateurs, pas les meme softs, mais ça reste 2 rafale :idea:

Tu prends double ration de salcifi et tu refile la barcak au copains... c'est pas compliqué quand même :lol: pas la peine de faire un régime spécial pour ça :P

oui mais la partie missile est la même ;)

:lol: :lol:

HT ou TTC ? :lol:

j'abandonne, c'est un vrai chauchemard ce document : http://alize.finances.gouv.fr/budget/plf2006/bleus/pdf/DBGNORMALMSNDA.pdf (faudra qu'il apprennent à faire une table des matieres détaillée...sur un doc de 368 pages, ça peut servir :rolleyes: ) pour le rafale M, voir P.284 et suivantes pour le rafale C/B, voir P.328 et suivantes

Si le prix global du typhoon est donnée Hors Taxes par les britanniques (€145 million), la comparaison se fait sur des bases identiques (sous réserve que le couts global du rafale soit bien de 26 milliard hors taxes) Je suis en tain d'éplucher le projet de loi de finance pour 2006 pour le rafale (c'est un vrai cauchemard tous ces chiffres)... je reviens à la charge apres :lol:

Ca métonnerait. les 2 missiles sont normalement identiques. Black shaeen = scalp-EG = storm shadow. Mais c'est la france qui les a vendu au EAU avec les 2000-9.

Pour info, extrait du projet de loi de finance 2004 (http://www.assemblee-nationale.fr/12/budget/plf2004/a1114-06.asp#P1149_47191 ) : "Le Rafale pèse lourd dans le budget d'équipement de l'armée de l'air. Au coût des facteurs 2003, le coût total du programme est estimé à 33,70 milliards d'euros, 10,14 milliards d'euros pour le développement (dont 8,35 milliards d'euros pour l'Etat et 1,79 milliard d'euros pour l'industrie), et 23,56 milliards d'euros pour la production de 294 avions, dont 234 pour l'armée de l'air (95 monoplaces et 139 biplaces)." Donc je fais les comptes une derniere fois : €33.70 milliard TTC tout compris pour 294 avions - €1.79 milliards payé par l'industrie - baisse des couts divers (abandon rafale N, ristournes dassault etc) - TVA 19.6% (€5.1 milliards) total HT : 26 milliards Le compte est bon ! :D Donc si le prix global de €145 millions donné pour le typhoon est bien hors taxes, alors il faut le comparer a un prix global HT pour le rafale de €88.4 millions. Le rafale serait donc 60% moins cher que le typhoon alors que ce dernier n'existe meme pas en version embarqué !!!! :shock: :shock: :shock: C'est énorme !!! c'est encore pire que ce que je croyais :shock: :shock: C'est pas possible, doit y avoir une erreur quelque part :?: Le parlement britannique n'arrete pas de se vanter que le typhoon a un excellent rappot qualité/prix (bon, faut dire qu'il le compare au F-22 et se garde bien de mettre le prix du rafale sur la table :lol: )

desolé ya un truc qui ne colle pas... La phrase exacte est : "Pour le développement, l'industrialisation et les rechanges de 294 avions, il aura coûté sur trente ans à la Nation 26 milliards d'euros" Serait il possible que ce soit le prix hors taxe et qu'il ne comprenne pas non plus la part payé par les industriels ? (car la tva est évidemment récupéré par l'état et donc la "nation" et ce que les industriels ont pris à leur charge n'entre pas non plus dans ce que paye la nation) Dans ce cas on aurait donc : cout global HT payé par l'état : 26 milliards TVA 19.6% : 7 milliards Part des industriels : 1.5 milliard (il me semble) Soit un cout total du programme de 33.5 milliard dont 26 milliards réellement payés par le contribuable. CQFD :D Si c'est bien le cas, le président de Dassault aviation aurait pu préciser qu'il donnait un prix HT :rolleyes: (il est vrai que les tarif typhoon doivent également être hors taxe donc finalement la comparaison serait pas si mausaise que ça) Donc pour résumer mon raisonnement : :arrow: prix fly away moyen du rafale F3 "équipé" : €52.5 millions TTC (3.1 milliards / 59 rafale F3) :arrow: prix global HT pour l'état à l'unité : €88.4 million (26 milliards / 294 rafale) :arrow: prix global TTC pour l'état à l'unité : €105 millions (26 milliards + TVA / 294 rafale) :arrow: prix global TCC du programme (part industrie incluse) à l'unité : €114 million (26 milliards + 1.5 milliards industrie + TVA / 294 rafale) j'en perds mon latin :lol:

Attention, il me semble qu'il y a une erreur. je pense qu'il doit manquer le développement dans les 26 milliards que tu donnes pour le rafale car le cout global généralement donnée par l'assemblée national est de 30 à 35 milliards pour les 294 rafale... ce qui donne effectivement un cout global à l'unité compris entre 110 et 120 million d'euro. Autre possibilité, les 26 milliards ne concerne que les 234 avions de l'armée de l'air auquel cas on retombe sur les meme chiffres : 112 million le rafale C'est jamais tres clair et je me demande meme si il n'y a pas une volonté délibérée de brouiller les cartes en citant des couts pas tout à fait comparables

non, le pod canon specialement concu pour les 2000 biplaces : c'est un pod avec 2 defa que tu mets en point central :) Sinon, c'est quoi la différence entre les nouveaux canon pour le rafale F2 et l'ancien du rafale F1 ? :oops:

Apparemment, ils n'étaient pas en mission d'observation ce coup ci ;)

houla ! ça chauffe :? Voila encore la preuve qu'un canon est loin d'etre inutile sur un avion de chasse. Le 2000D en est malheureusement dépourvu. Peut être l'armée de l'air devrait elle envisager l'achat d'une dizaine de pod canon pour les 2000 N/D ? Une config pod canon + 2 gbu-12 en points arriere de fuselage serait assez sympa pour ce genre de mission.

hehehe :D J'ai entrepris une plongée profonde dans les rapports récents du parlement Britanniques histoire d'y extirper une fois pour toute les couts officiels des typhoon britanniques. Bon, ils causent beaucoup, mais ils sortent pas souvent les chiffres ces maudits rosbifs :twisted: J'ai toutefois trouvé le prix qu'ils ont payé pour les 89 typhoon de la tranche 2... Attention les yeux : 4.3 milliard de livres soit 6.323 milliards d'euros. Ce qui nous donne la coquette somme de 71 million d'€ pour un typhoon tranche 2 sauce british :shock: Pour mémoire, la France paye ses rafale F3 seulement 52.5 million d'€ piece (€3.1 milliard pour 59 machines) La différence me parait vraiment énorme quand même :? Cerise sur le gateau pour TMor : Dans un rapport officiel de janvier 2005 un des lord de la commission de la defence utilise les chiffres de cette putain de simulation JOUST pour montrer à ses colegues, béa d'admiration, à quelle point ils ont bien fait d'acheter le typhoon :lol: :lol: :lol: C'est vraiment à se pisser dessus et ça confirme ce que je pense depuis le début : cette simulation n'est qu'un outil à usage interne destiné à convaincre les parlementaires britanniques que le tyffie est une affaire en or. Allez je laisse la parole à Lord Garden (Monseigneur Du Jardin in french 8) ) http://www.publications.parliament.uk/pa/ld200405/ldhansrd/vo050113/text/50113-14.htm

Ouais, ils sont trop forts :lol: Mais leur tentative de passage en force n'a pas du tout plus au Saoudiens semble t il :twisted:

gasp, Les Saoudiens nient vraiment tout en bloc :shock: Ca leur a carrement pas plus que le chef de Bae parle de l'Arabie Saoudite comme d'un terrain conquis pour le typhoon :rolleyes: Il aurait mieu fait de se taire celui là :lol: http://www.arabnews.com/?page=1&section=0&article=71058&d=3&m=10&y=2005&pix=kingdom.jpg&category=Kingdom morceaux choisis : Blam ! en fait c'est donc Bae qui panique parceque les Saoudiens ne leur on rien demandé, alors qu'ils ont visiblement approchés Dassault et sans doute Boeing. Re-Blam ! En termes moins diplomatiques : Arreter de nous prendre pour votre vache à lait, On achete chez qui on veut et ce coup ci, ce ne sera pas chez vous. hihihi, alors là c'est carrément une fin de non recevoir pour les British :lol:

Si ça peut barrer lo route aux froggies, ils vont pas se géner ;)