Kovy

Si le prix global du typhoon est donnée Hors Taxes par les britanniques (€145 million), la comparaison se fait sur des bases identiques (sous réserve que le couts global du rafale soit bien de 26 milliard hors taxes) Je suis en tain d'éplucher le projet de loi de finance pour 2006 pour le rafale (c'est un vrai cauchemard tous ces chiffres)... je reviens à la charge apres :lol:

Ca métonnerait. les 2 missiles sont normalement identiques. Black shaeen = scalp-EG = storm shadow. Mais c'est la france qui les a vendu au EAU avec les 2000-9.

Pour info, extrait du projet de loi de finance 2004 (http://www.assemblee-nationale.fr/12/budget/plf2004/a1114-06.asp#P1149_47191 ) : "Le Rafale pèse lourd dans le budget d'équipement de l'armée de l'air. Au coût des facteurs 2003, le coût total du programme est estimé à 33,70 milliards d'euros, 10,14 milliards d'euros pour le développement (dont 8,35 milliards d'euros pour l'Etat et 1,79 milliard d'euros pour l'industrie), et 23,56 milliards d'euros pour la production de 294 avions, dont 234 pour l'armée de l'air (95 monoplaces et 139 biplaces)." Donc je fais les comptes une derniere fois : €33.70 milliard TTC tout compris pour 294 avions - €1.79 milliards payé par l'industrie - baisse des couts divers (abandon rafale N, ristournes dassault etc) - TVA 19.6% (€5.1 milliards) total HT : 26 milliards Le compte est bon ! :D Donc si le prix global de €145 millions donné pour le typhoon est bien hors taxes, alors il faut le comparer a un prix global HT pour le rafale de €88.4 millions. Le rafale serait donc 60% moins cher que le typhoon alors que ce dernier n'existe meme pas en version embarqué !!!! :shock: :shock: :shock: C'est énorme !!! c'est encore pire que ce que je croyais :shock: :shock: C'est pas possible, doit y avoir une erreur quelque part :?: Le parlement britannique n'arrete pas de se vanter que le typhoon a un excellent rappot qualité/prix (bon, faut dire qu'il le compare au F-22 et se garde bien de mettre le prix du rafale sur la table :lol: )

desolé ya un truc qui ne colle pas... La phrase exacte est : "Pour le développement, l'industrialisation et les rechanges de 294 avions, il aura coûté sur trente ans à la Nation 26 milliards d'euros" Serait il possible que ce soit le prix hors taxe et qu'il ne comprenne pas non plus la part payé par les industriels ? (car la tva est évidemment récupéré par l'état et donc la "nation" et ce que les industriels ont pris à leur charge n'entre pas non plus dans ce que paye la nation) Dans ce cas on aurait donc : cout global HT payé par l'état : 26 milliards TVA 19.6% : 7 milliards Part des industriels : 1.5 milliard (il me semble) Soit un cout total du programme de 33.5 milliard dont 26 milliards réellement payés par le contribuable. CQFD :D Si c'est bien le cas, le président de Dassault aviation aurait pu préciser qu'il donnait un prix HT :rolleyes: (il est vrai que les tarif typhoon doivent également être hors taxe donc finalement la comparaison serait pas si mausaise que ça) Donc pour résumer mon raisonnement : :arrow: prix fly away moyen du rafale F3 "équipé" : €52.5 millions TTC (3.1 milliards / 59 rafale F3) :arrow: prix global HT pour l'état à l'unité : €88.4 million (26 milliards / 294 rafale) :arrow: prix global TTC pour l'état à l'unité : €105 millions (26 milliards + TVA / 294 rafale) :arrow: prix global TCC du programme (part industrie incluse) à l'unité : €114 million (26 milliards + 1.5 milliards industrie + TVA / 294 rafale) j'en perds mon latin :lol:

Attention, il me semble qu'il y a une erreur. je pense qu'il doit manquer le développement dans les 26 milliards que tu donnes pour le rafale car le cout global généralement donnée par l'assemblée national est de 30 à 35 milliards pour les 294 rafale... ce qui donne effectivement un cout global à l'unité compris entre 110 et 120 million d'euro. Autre possibilité, les 26 milliards ne concerne que les 234 avions de l'armée de l'air auquel cas on retombe sur les meme chiffres : 112 million le rafale C'est jamais tres clair et je me demande meme si il n'y a pas une volonté délibérée de brouiller les cartes en citant des couts pas tout à fait comparables

non, le pod canon specialement concu pour les 2000 biplaces : c'est un pod avec 2 defa que tu mets en point central :) Sinon, c'est quoi la différence entre les nouveaux canon pour le rafale F2 et l'ancien du rafale F1 ? :oops:

Apparemment, ils n'étaient pas en mission d'observation ce coup ci ;)

houla ! ça chauffe :? Voila encore la preuve qu'un canon est loin d'etre inutile sur un avion de chasse. Le 2000D en est malheureusement dépourvu. Peut être l'armée de l'air devrait elle envisager l'achat d'une dizaine de pod canon pour les 2000 N/D ? Une config pod canon + 2 gbu-12 en points arriere de fuselage serait assez sympa pour ce genre de mission.

hehehe :D J'ai entrepris une plongée profonde dans les rapports récents du parlement Britanniques histoire d'y extirper une fois pour toute les couts officiels des typhoon britanniques. Bon, ils causent beaucoup, mais ils sortent pas souvent les chiffres ces maudits rosbifs :twisted: J'ai toutefois trouvé le prix qu'ils ont payé pour les 89 typhoon de la tranche 2... Attention les yeux : 4.3 milliard de livres soit 6.323 milliards d'euros. Ce qui nous donne la coquette somme de 71 million d'€ pour un typhoon tranche 2 sauce british :shock: Pour mémoire, la France paye ses rafale F3 seulement 52.5 million d'€ piece (€3.1 milliard pour 59 machines) La différence me parait vraiment énorme quand même :? Cerise sur le gateau pour TMor : Dans un rapport officiel de janvier 2005 un des lord de la commission de la defence utilise les chiffres de cette putain de simulation JOUST pour montrer à ses colegues, béa d'admiration, à quelle point ils ont bien fait d'acheter le typhoon :lol: :lol: :lol: C'est vraiment à se pisser dessus et ça confirme ce que je pense depuis le début : cette simulation n'est qu'un outil à usage interne destiné à convaincre les parlementaires britanniques que le tyffie est une affaire en or. Allez je laisse la parole à Lord Garden (Monseigneur Du Jardin in french 8) ) http://www.publications.parliament.uk/pa/ld200405/ldhansrd/vo050113/text/50113-14.htm

Ouais, ils sont trop forts :lol: Mais leur tentative de passage en force n'a pas du tout plus au Saoudiens semble t il :twisted:

gasp, Les Saoudiens nient vraiment tout en bloc :shock: Ca leur a carrement pas plus que le chef de Bae parle de l'Arabie Saoudite comme d'un terrain conquis pour le typhoon :rolleyes: Il aurait mieu fait de se taire celui là :lol: http://www.arabnews.com/?page=1&section=0&article=71058&d=3&m=10&y=2005&pix=kingdom.jpg&category=Kingdom morceaux choisis : Blam ! en fait c'est donc Bae qui panique parceque les Saoudiens ne leur on rien demandé, alors qu'ils ont visiblement approchés Dassault et sans doute Boeing. Re-Blam ! En termes moins diplomatiques : Arreter de nous prendre pour votre vache à lait, On achete chez qui on veut et ce coup ci, ce ne sera pas chez vous. hihihi, alors là c'est carrément une fin de non recevoir pour les British :lol:

Si ça peut barrer lo route aux froggies, ils vont pas se géner ;)

aux EAU, les leclercs. Le choix Saoudien sera à 98% polico-économique. C'est le deal qui leur rapportera le plus de ces 2 points de vue qui l'emportera. Le truc c'est qu'il vont peut être vouloir gagner sur les 2 tableaux en achetant les mises à jours pour leurs tornado à Bae et en achetant des rafale à Dassault :D

La bataille est en court, et cette fois ci, il n'y aura probablement pas de jet américain pour venir raffler la mise au deux jets européeens. Autre certitude la bataille se jouera principalement sur le terrain politique à grands coups de pomade dans le dos et autres courbettes diplomatiques. Les british vendraient pere et mere pour garder le marcher des avions de combat saoudiens tandis que la France est bien décidée à placer le Rafale après l'échec, il y a 20 ans, du mirage 4000 face au F-15 dans ce pays. http://www.thebusinessonline.com/Stories.aspx?French%20threat%20to%20BAE%E2%80%99s%20%C2%A340bn%20Euro%20fighter%20deal&StoryID=3E213148-D31F-42E9-A5F7-5B6CBE2343DF&SectionID=F3B76EF0-7991-4389-B72E-D07EB5AA1CEE

Il est gonflé quand même ! Sortir ça alors que le marché américain de la défense est quasi impénétrable pour les entreprises européennes pures. Sans parler des énormes restrictions sur les transferts de tech imposés par les USA. L'Europe abreuve l'industrie de defense américaine de centaine de milliards de dollars depuis 50 ans (merci l'otan) et ce monsieur arrive avec ses gros sabots et nous dit qu'on n'a pas le doit de protéger notre industrie... lol.

Allez, on ouvre les paris ! Selon moi, la QDR2006 va trancher dans le vif : - Version F-35C abandonnée. - et Commande de F-35A par l'USAF réduite de moitié. A moins que ce ne soit le F22 qui en prenne plein la gueule :rolleyes: Faites vos jeux ! :lol:

Leurs falcon se vendent comme des petits pains et ce, quasi exclusivement à l''export ! Maintenant, si tu ne parles que des avions militaires exports, alors la oui, depuis le contrat grec, C'est plutot calme (marchés coreen et Singapourien perdus) et les Indiens n'en finissent pas de tergiverser pour leur commande de 126 avions de chasse. Mais il faut dire que la concurence américaine est devenue tres tres agressive, sans parler de la faiblesse du dollar qui rend artificiellement les appareils américains 20% moins chers à cout de fabrication égal. Bref, c'est pas le bon moment pour vendre des rafale à l'export :( Peut être que la remise en cause éventuelle du jsf dans la prochaine QDR va changer la donne...qui sait :idea:

mais non ! pas le vieux demonstrateur :rolleyes: Le nouveau, le vrai ! celui qui était présenté par la DGA le week en dernier aux rencontres nation defense :D

allez allez ! faites péter vos tof du felin ! :lol:

C'est à se tordre de rire cet article :lol: Ca pue la corruption de journaliste par le concurrent de sagem à des années lumieres :rolleyes: La partie sur l'aasm est la plus croustillante :lol:

Avec la liaison 16 tu peux tres bien imaginer des rafale qui éclairent de loin pendant que d'autres s'approchent discretement "tout feux étteints" pour tirer leur mica grace aux info des "illuminateurs"

Tmor : toute la question est de savoir combien de temps ils tiennent ce facteur de charge. (ie perte d'energie plus ou moins rapide)

ALors là, ce serait un vrai scandale :shock:

Mise à jour qui avait été proposée pour les F1 de l'armée de l'air à l'époque ;)

Non, je ne confonds pas. Il suffit de d'acheter les équipements utilisés pour les -5mk2. ;) 50 bornes ça me parait énorme ,quand même... Dans 10 ans, un -5F (version 2005) vaudra toujours plus qu'un 2000C qui attends ses mise à jours. Attends, j'en ai d'autres : A t-on besoin du rafale ? A t-on besoin de l'armée de l'air ? :lol: Ils font de la police du ciel parcequ'ils ne sont plus adaptés a l'environnement AA actuel ou tout le monde ou presque se bat avec du fox 3 et 4000L de petrole en externe pour tenir les CAP. 60 mirage 2000C en ligne pour aller tirer les oreilles des dr400 égarés, désolé, mais c'est du gachi.