Kovy

et une armée de l'air en grande partie financée par les USA :rolleyes: C'est clair qu'un pays constament menacé par ses voisins à besoin d'un nombre assez conséquent d'avions de combat. Les F-1CR sont bien adaptés à leur mission reco et elint. Les F-1 CT sont quand même un peu obsoletes même s'ils sont capable de larguer des GBU. Ca reste des bons avions pour les intervention en afrique.

Pas sur que ce soit assez récis pour ça. Quel intéret de revenir à des tetes uniques ?

Elles le seront. C'est juste une question de temps et d'argent.

Les chiffres de 2004 (sans compter les jaguar ni les mirage IV, retirés cet été) Mirage F-1 B : 14 Mirage F-1 CT : 50 Mirage F-1 CR : 49 Mirage 2000 C/B : 101 Mirage 2000-5 : 37 Mirage 2000 D : 82 Mirage 2000 N : 67 Rafale M : 10 Rafale B/C : 10 (opérationnel mi 2006) Super-étendard : 50 Soit 470 avions de combat en parc Note : le nombre d'avion en ligne est de l'ordre de 350. sources : http://www.senat.fr/rap/a03-076-8/a03-076-82.html#toc207 http://www.senat.fr/rap/a04-077-7/a04-077-74.html#toc36

Ca vaut bien 12 balles de plus un poste comme ça :lol:

On parle de base militaire quand même, faut pas que ça devienne des passoires.

Arrete de parler de reduction d'arme philippe, tu vas te prendre 12 balles :lol:

Moi aussi j'aime bien les citations, mais comme apparemment je ne suis q'un idiot ou un traitre qui merite 12 balles (sic) je vais laisser la parole à des gens bien plus intelligents que moi : "Croyez ceux qui cherchent la vérité, doutez de ceux qui la trouvent." Et une derniere D'Albert pour la route : "Quiconque prétend s'ériger en juge de la vérité et du savoir s'expose à périr sous les éclats de rire des dieux [...]"

A l'avenir, évite de sortir mes phrases de leur contexe, tu veux. Ca évitera que tu les interprètes de travers. Pour info j'évoquais le fait qu'il était absurde de garder en ligne une flotte de 80 mirage 2000C dont les capacités d'interception de gros bombardiers à haute altitude : 1- ne sont plus à l'ordre du jour 2- sont totalement insufisantes contre des chasseurs modernes de type fox3 Ce sur quoi je concluais qu'il serait de bon ton de convertir un certain nombre de ces mirage 2000C, au standard -5 bien plus performant, versatile et adapté aux menaces actuelles (su-30, mig-29 smt, j-10 etc...) Bref, je ne vois pas pourquoi tu viens me saouler avec la Belgique alors que je propose justement de doubler la puissance de feu et le rayon d'action de nos mirage 2000C qui pour l'heure sont relégués en 2e ligne dans les missions de l'OTAN et cantonnés à la police du ciel en France parcequ'ils sont à la limite de l'obsolescense.

honnetement, ça étonnerait que Bae s'ammuse à faire du dumping avec le typhoon, A chaque grande competitions auxquelles ils ont participé ils étaient plus cher que tous les autres avions (Singapour, Corée) :lol:

c'est pas faux :? Donc peut être qu'il est préférable de comparer les prix des commandes finalement. Selon le NAO, le cout de production (c'est à dire la fabrication d'un avion) d'un Typhoon T1 en 2002-2003 était de €82.5 million. En 2004 ce cout (toujours pour un T1) était descendu à €71.5 million. Donc on constate également une baisse du prix unitaire au fur et à mesure que la chaine de production se rationalise et augmente sa cadence. D'ailleurs, on observe le même phénomène pour le Rafale. Difficile dans ces conditions de prévoir la facture finale avant que le rythme de croisiere de la chaine d'assemblage soit atteint et stabilisé (15 à 20 machines par an pour Dassault par exemple alors qu'en 2005 le chiffre est resté inférieur à 10)

j'étais justement en train de le lire ;)

Ben si c'est tres clair, ça veut dire que les industriels Français on payé une partie du développement (car à l'époque ils croyaient beaucoup aux chances du rafale à l'export). A ma connaissance, les industriels du consortium eurofighter n'ont rien financés... tout a été payé rubis sur l'ongle par les quatre états partenaires. Si tu veux savoir quel pays paye le plus oui, mais pas si tu veux faire une comparaison entre les vrais prix des avions. La part payée par l'industrie Française rentre dans le coutglobal du programme rafale qu'on le veuille ou non car sur le marché export, tu penses bien que les industriels ne feront pas le rabais de 6 millions par avion qu'il font à l'état français ;) J'ai un doute quand même. Quand ils annoncent un cout global de £19 milliards pour leur 232 eurofighter, ils incluent une estimation du développement de la tranche 3, sinon ça n'a aucun sens. Apres, ils peuvent toujours dépasser cette estimation (ou au contraire réussir à reduire les couts) mais je doute que le prix des nouvelles fonctionnalités de la T3 ne soit pas pris en compte (ce serait une grossiere erruer comptable)

mouhahahaha ! j'ai trouvé la poule aux oeufs d'or :D Le site du National Audit Office (ou NAO). Ils épluchent tous les programme Britanniques. Le dernier audit date de 2004 : Voir p111 pour le Typhoon : http://www.nao.org.uk/publications/nao_reports/03-04/03041159_II.pdf On n'y apprend donc que le cout global du programme estimé en 2004 est bien de £19.014 milliard soit €27.89 milliards pour 232 typhoon. Soit un cout unitaire global de €120.21 million (HT je présume) Ce rapport nous indique également que le cout de production (cout fly away) d'un Typhoon T1 était, en 2004, de £49.1 million soit €72.02 million (HT) Conclusion : Prix global d'un Typhoon : €120 million HT Prix fly away d'un Typhoon T1 : €72 million HT Prix global d'un Rafale : €94 million HT (dont 6 million financés par l'industrie²) Prix fly away d'un Rafale F3 : €52.5 million HT Et ce jusqu'à nouvel ordre ! :twisted: ² : L'industrie ayant contribué au développement du rafale à hauteur de €1.75 milliard, elle finance donc €6 million sur chaque rafale. Ce qui fait que le cout global d'un rafale pour l'état Français est de €88 million HT au lieu de €94 million

D'après un article de Defence news Dassault Looks to Mideast Sales After Singapore Loss [...] All the while, the Rafale has unfailingly scored high technical marks in competitions and has largely met its program milestones with a cost overrun that Dassault Executive Chairman Charles Edelstenne has put at 4 percent, unlike the Eurofighter Typhoon. France’s budget for acquiring 294 Rafales is 26 billion euros, giving a unit price of 88 million euros. Britain’s National Audit Office, a spending watchdog, reported in 2004 that the forecast cost for the United Kingdom’s 232 Typhoons would be 19 billion pounds (€27.87 milliard) instead of the 16.6 billion pounds budgeted for the program. That implies a unit cost of some 82 million pounds (€120.3 million) per Eurofighter. [...] Donc d'après un audit officiel de 2004, le cout global HT d'un Typhoon britannique serait de 120 millions d'euro (à comparer aux €88 million HT d'un rafale) D'ou sort le chiffre de €145 million pour le Typhoon Brit, donné par le président de Dassault aviation dans ce cas ? Ca fait quand même 25 million de différence entre les 2 prix :rolleyes: On n'est pas sorti de lauberge :lol:

En même temps, je vois mal les Brit appeler leur missile SCALP-EG (Systeme de Croisiere A Longue Portée - Emploi Général) :lol:

Il me sembleque les brit, ont tirés leurs missiles à tire expérimental car le storm n'était pas encore déclaré opérationel sur tornado à l'époque. Ils se sont donc servi de la guerre en Irak comme d'une campagne de test grandeur nature si l'on peut dire.

Clair... et difficile de faire jouer la concurence... Si la marine ne choisit pas DCN, le gouvernement se retrouve avec tous les arsenaux dans la rue (et c'est pas des enfants de coeur les mecs)

quand je pense qu'on arrete pas de se plaindre de la cherté des avion dassault en France :lol: C'est vai que malgré des production 10 fois plus petites, il arrivent à avoir des prix a peu pres equivalents aux jets américains. Et encore, s'ils étaient libres de choisir les équipements, il seraient encore moins chers.

méééééé heeeuuu !!! :lol: Si c'est juste le logiciel et l'interface qui changent, le missile est le meme non ? C'est comme comparer un rafale 1 et un rafale F2 quoi... pas les meme calculateurs, pas les meme softs, mais ça reste 2 rafale :idea:

Tu prends double ration de salcifi et tu refile la barcak au copains... c'est pas compliqué quand même :lol: pas la peine de faire un régime spécial pour ça :P

oui mais la partie missile est la même ;)

:lol: :lol:

HT ou TTC ? :lol:

j'abandonne, c'est un vrai chauchemard ce document : http://alize.finances.gouv.fr/budget/plf2006/bleus/pdf/DBGNORMALMSNDA.pdf (faudra qu'il apprennent à faire une table des matieres détaillée...sur un doc de 368 pages, ça peut servir :rolleyes: ) pour le rafale M, voir P.284 et suivantes pour le rafale C/B, voir P.328 et suivantes