glitter

http://www.dedefensa.org/article.php?art_id=3813 Le GAO est de plus en plus inquiet sur les conditions de développement du programme, dont il confirme la monstruosité en chiffres et en parts de développement des programmes militaires : «[The JSF programm is] the Department of Defense's (DOD) most expensive aircraft acquisition program. DOD currently estimates it will spend $623 billion to develop, procure, and operate and support the JSF fleet. Bon, ca ressemble un peu plus à un vrai chiffre ca. Total JSF program acquisition costs (through 2027) have increased by $31.6 billion and now DOD will pay 12 percent more per aircraft than expected in 2004 31 milliards de plus pour environ 2000 avions ca fait tout d emême 15 millions par avion. Pas mal pour un zinc sensé se vendre 30 millions au départ

Sur la durée totale, à lépoque on parlait plus volontiers de 3000 que 4000. A priori, on est encore au dessus des 2000 de toutes facons. Non, bien entendu, mais on parle de centaines de millions d'euros dans ce cas là, pas des centaines de milliards. Qu'il y ai eu une exagération, je veux bien. D'ailleurs même A&C et autre émettaient des doutes très clairs au sujet de cette barrière, se disant qu'avec les reports qui ne manqueraient pas d'arriver, le prix serait très proche des eurocanards. Mais pas 3 fois plus cher, pas couter 200 millions alors que le F-22 super cher n'est "qu'a" 250 millions.

Il y avait eu des propositions de ventes de superhornet à la Malaisie.

C'est tout vu. Production prévu de minimum 3000 avions, l'augmentation de 150 millions par unité, ca représente une augmentation de budget de recherche de 450 milliards de dollars. Non, ca n'est pas possible désolé.

Tmor Le F4, ca reste des spéculations à tout point de vue ;) Par contre, la date a touours été 2012-2014, je ne vois rien qui justifie un tel écart comme ici.

Il faut se tenir à jour sur l'Allemagne.

Defense News termine ce passage en observant, mi-figue mi-raisin, et en nous instruisant par ce biais sur le coût réel des avions de combat US (dans ce cas, le coût réel du F-16 et le coût réel du JSF) : «A major difference between the two planes is that F-16s cost about $45 million apiece, while Joint Strike Fighters cost $200 million.» Bon, je comprend pas là. Je me rappel très bien des A&C d'il y a dix ans et plus. On annoncait le F-35 DEUX FOIS MOINS CHER que le rafale et là, il se retrouve 3 fois plus cher. Qu'on arrête de se moquer du monde, on ne parle pas des même chiffres.

France has done 100% of the job or anything. How much for UK on the EF2000 ? La France a TOUT fait sur le rafale. Quel est le pourcentage de la charge du RU pour l'EF2000 ? LEt's agree to disagree here. BUT according to you, do you think that UK or Germany would had been happy when, on a specific point with a decision to be taken, France would say "Because of the naval/nuclear capabilities wanted, THAT decision is the answer and nothing else" even if it would translate into higer cost or anything ? Même si nous sommes d'accord de notre désaccord. Qu'aurais dis le RU ou l'Allemagne, quand, face à un problème technique avec plusieurs possibilités de résolution, la France imposait UNE SEULE solution car le reste étant incompatible avec les futures capacités navales ou nucléaire de l'avion ? BRibe with Yamamah once, bribes with Yamamah forever. It's very hard to prove a bribing. Just for your information, there is a little hole of 4 millions of euros. with any link is found with an Austrian officials .... They leave the back end as it is. So each eurofighter has a powerful enough computer ... that isn't needed ? The modularity of the RBE2 is really amazing.

On a toujours soutenus à fond l'Inde et le JApon (et l'Allemagne aussi non ?) pour leurs sièges à l'ONU, je suis pas certain de voir un super retour en échange ...

Poru les porte aviosn, force est de reconnaitre qu'on ne peut guère se retourner que vers eux. Pourquoi ? Les hélices sont francaises. Pour les normes OTAN, on fait quoi à la place ?

Je trouve cette reflexion bien déplacée quand on connait l'état de la flotte de la marine. C'était quand la dernière fois qu'on a envoyé un PA avec une couverture aérienne en nombre et au top, accompagné de 6 voir 8 navires escorteurs de grandes qualités ? Il faudras quoi comme flotte ? Désolé, mais deux PA type CDG/CVF avecu ne escorte récente F124/F100/Horizon ou Type 45, désolé, mais je ne vois guère que l'US Navy à ne pas vraiment sourciller.

A quatre, ce projet a été une catastrophe avec un budget TRES largement supérieur à celui du Rafale. Je doute qu'a 5, avec la France, la situation aurait été meilleure. Et je le répète, je vois mal l'Italie, Uk, Allemagne accepter facilement les spécificités Francaise (Capacitié navale, capacité nucléaire ....) qui auraient complexifié encore le programe. Un Eurofighter à 5, aurait il eu plus de poids pour gagner des contrats comme en Corée ou à singapour ? With only four partners, the industrial organization has been a disaster with a budget much higher than the one for the RAfale. I really doubt that with 5 countries and 3 more companies (Dassault, Thales, Snecma), the situation could have been much better. I can't imagine Italy, Uk or Germany accepting adding complexity to the program with the specific french demands such like naval capabilities or nuclear bombing. Do you think an eurofighter with 5 countries would have been in a better shape in Korea or singapore ?

Pas d'Iris-T pour l'armée de l'air. Il y avait eu une "compétition" pour remplcaer les Magic II, et c'est le MICA IR qui l'a remporté (l'Iris-T était proposé je crois bien.) Pour les Meteor, le France compte s'en équiper bien sur, mais avec une tête chercheuse différente du reste de l'Europe, un modèle inspiré de celle du MICA encore une fois. Le MICA est un missile francais à la base (Matra si je me souvient bien) mais fait partis maintenant du catalogue d'un groupe européen. Sinon, technologiquement parlant, il y a des accords avec la Suéde et l'Italie si je me souviens bien. DEFA pourras nous en dire plus. EDIT Grilled

Qu'aurais gagné la France à rester dans l'Eurofighter ? + Un avion un peu plus manoeuvrable ? + Un radar avec un peu plus de portée contre: - Si le projet n'avait pas eu son retard, plusieurs années à trainer un radar mécanique incapable de permettre les missions multiroles - Pertes technologique énormes. - Achat d'avions pour la marine (des milliards d'euros ... pour rien)

Depuis plusieurs années, les ventes à l'export ne veulent plus rien dire. Si la France était resté avec un Eurofighter, il aurait fallus remplacer les Super Etendart par des avions américains. Après, c'est une question de priorité. Fabriquer 3 ailes pour des Eurofighter vendus à l'Arabie Saoudite + 4 boulons pour les F-35 ou F-18 de la marine + perte de connaissances technologique ou pas d'ailes d'Eurofighter, pas de boulons pour F-35 mais un panel technique à faire rêver n'importe qui en Europe. For several years, the sales to foreign countries doesn't mean anything about the possiiblities of planes. Should France have stayed in the Eurofighter consortium, we would fly on american naval planes. That's a question of priority. Either you can built 3 wings for Eurofighter sold to Saudi Arabia + 4 screws for our F-18 or F-35 of the navy + great loses of technical knowledge and know how on a range of technologies that anyone in Europe can only dream of. I don't see any insults there. Either France could took "some lead" of the project, either they had to get out before funding huge sums in vain. Il n'y avait rien d'insultant pour la France. Soit elle pouvait garder un certain "controle" du projet, soit il fallait partir avant d'engloutir des sommes énormes pour "rien". More bribes ? HEre, your argument is clearly "More nation, so more political weight". That must be a compensation for the qualities of the plane. Plus de corruption ? Ici, l'argument "Plus de pays pour un poids politique plus fort" n'est il pas pour compenser les faibles qualités de l'avion ? Conclusion, Arabie Saoudite, enquête sur la corruption arrété par les autorités anglaises, Autriche, de forts soupcons sont présent, Grèce pareil. Err, sorry, but are you implying that the Captor back end has been made up with totally useless capacity for the Captor M ? Because I'm sure you're aware of the difference of computing power between a mechanical and electronic radar. Cela signifie donc que les Eurofighters volent avec un radar avec des ordinateurs qui ne servent à rien car le CAptor M n'a pas besoin de leur puissances ?

Le Rafale n'est pas tant un produit Dassault qu'un produit de Dassault - Thalès -snecma. Un Rafale israélisé mettra de coté Thalès, ca risque d'être dur à faire passer ...

C'est marrant, car la vision de la France et Dassault a été la plus juste. What's funny is that now, obviously, France and Dassault have been right all along. Même un F-22 peut lacher deux bombes de 125Kg. Eurofighter-Starstreak I hope you have other non biased sources :) FAQS - Rafale history Here it's a total different matter. France asked the control of the design, which sound normal. Dassault is the best about fly by wire in west Europe, and since France wanted a much more versatile design, we had to ask to control the program as much as possible otherwise nobody can think how we could have maintain that goal of versatility (specially naval and nuclear versions). Should have France stayed in the crappy organization of the EF2000, we couldn't use it on our carriers.

Il est assez hunanimement reconnue que le budget de la défense chinoise est hautement pipauté. Clairement, ils mettent le paquet coté armement, il faut dire que les USA eux font le forcing pour contrer la Chine. A voir la vente de F-15 à la Corée qui ne se justifie QUE par un containement de la Chine et certainement pas de la Corée du nord.

L'Arabie Saoudite n'y est pour rien ? Le pays qui a soutenue tout les groupes extremistes sunnites depuis des decénnies ? C'est fort.

1) C'est quoi le rapport avec ce que je dis ? 2) Le gars protégé en angleterre, il était en Angleterre, pas en algérie. Et les bisounours sont à Bisounoursland La France a un statut particulier dû au nombre de musulmans sur le sol Francais, pas la peine de le nier Soit tu as des preuves soit tu reste plus modeste.

Un des chefs était peinard planqué et protégé en angleterre. Tu connais bien tes dossiers toi [10] Sinon, si la France n'a rien fait, je les trouve bien discrets depuis plusieurs années. Obligé de se rabattre sur un pétrolier non protégé, ou alors à tuer des ingés de la DCN au Pakistant en pensant que c'étiat des américains. En France, on a pas de pétrole, mais on a un porte avions nucléaire.

Comparer les impératifs techniques et financiers d'un chasseur et d'un appareil electro ménager, chapeau. C'est pour cela que le rafale est TOUJOURS dans les 2 premiers dans les compétitions ?

Quelle clause de dédit ? L'Inde ne s'était avancé sur rien à ma connaissance.

Pour la marine, je pense qu'un Rafale CFT + M88-3, ca ferait une nounou d'enfer (no pu intended) Dassault parlait effectivement du peu d'incidence des CFT sur l'envellope de vol. Au sujet de la "plomberie", ils parlaient de "quelques tuyaux", rien de terrible apparement.

Au sujet des CFT C'était proposé à la COrée en premier mais je pense que Dassault propose cela à tout le monde, c'est plus simple :) Sinon, je trouve ces réservoirs d'une beauté sur le Raf', vraiment, j'aimerais trop voir d'autres images. [10]