Philippe Top-Force

Une fois pour toute ,les Frégates de type La Fayette sont destinées à contrôler nos ZE en OM ,parfois participer au réglement des crises limitées comme récemment quand une a escorté le Paoli de SCNM ,elles ne sont pas armées pour assurer la défense AA du PAN ou faire la chasse ASM ,les Frégates ASM et AA sont là pour assurer ces missions. Si elles se voyaient réarmées d'un Arabel ,du système SAAM / aster 15 ,de sonar ,là elles pourraient assumer les fonctions de frégates de combat de premier rang. La coopération avec les italiens ne s'arrête pas uniquement sur les FREMM ,puisque nous avons lancé ensemble les Horizon ,le PAAMS ,les torpilles lourdes et légères ,le NFH90 ....,alors commencer de lancer les FREMM sans eux ne va pas compromettre notre coopération.

Sacré Kovy ,quand pour annoncer la tragédie de la non signature du contrat ,j'avais ironisé par un "mama mia" ,tu en avais rigolé ,visiblement maintenant ,tu grinces les dents. :lol: C'est une pseudo comédie que nous font les transalpins ,ce n'est pas une histoire de 400M€ ,contrairement à la France d'autres ministères italiens avaient débloqué la somme : dixit le frère à Silvio. De toute façon ,nous n'avons qu'à commencer le programme sans eux et s'ils veulent nous rejoindre en cours ,ils n'ont qu'à le faire. Commençons par les doter de propulsion R&R , cela ne change en rien que les italiens nous rejoignent ,puisque les coûts unitaires pour le programme français étaients estimés à 280M€ ,moins chers que celles des italiens. le programme Horizon est différent de celui de FREMM ,les Horizon sont plus proches des T45 ,F124/125 allemandes ou destroyer hollandais. Pour rappel 17 FREMM devaient remplacer 3 classes pour un total de 28 bâtiments ,réduire la dotation de FREMM reviendrait donc à diminuer notre flotte de combat de premier rang. Cherchez les erreurs : déployer le PA2 ou PAN ,nos BPC avec uniquement 2 FAA Horizon ,un dizaine de FREMM. Gros déficit capacitaire :idea:

Tu n'es pas prêt à voir des TTH en 2008 à l'ALAT ,ton père aurait dû te le dire :lol: ,quand à la commande Scalp 79 ,elle était programmée en 2 fois ,l'une en 2007 et l'autre en 2011. Le CEMAT et Eurocopter France n'avaient pas la même vision (voir les rapports parlementaires des commissions de défense en 2004) La problèmatique : une élection présidentielle l'est aussi en 2007 :lol: Toutes les catastrophes depuis décembre 2004 à ce jour démontrent l'utilité de disposer d'un parc aéromobile conséquent et surtout disponible ,les Pakistanais en savent quelque chose.

C'était en 2007 que devait être programmée la commande de la troisième frégate ,de forte probabilité que la seconde tranche ne soit pas reconduite au regard du discours du CEMM ces-jours-ci. ;) :arrow: "En ce qui concerne les futures frégates antiaériennes, le recours au concept des FREMM apparaît le plus pertinent sur le plan économique avec en corollaire, là aussi, un risque de révision à la baisse, in fine, du format de la flotte de surface. Toujours est-il que quatre bâtiments antiaériens sont nécessaires pour garantir la protection du groupe aéronaval" .dixit l'amiral

Vous n'êtes pas sympathiques avec Ludovic :lol: ,content que plusieurs personnes de ce forum s'en sont apperçus que le site suisse était loin d'être neutre ,fort tropisme US ,épouse facilement les doctrines néo conservatrices des faucons extrémistes du Pentagone et aux Think tank néo-cons ,donneurs de leçon ...sur ses voisins frontaliers.

Proposition :si les forces armées de 4 pays veulent se projeter alors que le B€nelux et son voisin le Danemark coopérent dans le projet d'un bâtiment de projection amphibie. De préférence qu'ils demandent à la haye car ils ont une expérience dans ce domaine ,à 4 c'est plus facile de réduire les coûts de dotation. Ou sinon ,qu'ils commandent un BPC à la DCN et qu'ils se le partagent à 3 ou 4 :lol:

Oui DEFA ,cool ,personne n'a occulté les principales composantes du système de forces de frappe dans la profondeur ni de ses capacités qui en découlent . Comme nous parlions initialement de sous-marin US lanceurs de missiles de croisière SSGN avec un emport impressionnant de 154 Tactical Tomahawk et par comparaison ,de la dotation française de 250 Scalp Naval ,nous évoquions le sujet. Maintenant ,nous pouvons parler de Apache ,de scalp EG et de ses vecteurs avec joie ,dans la rubrique AIR. :lol:

Pas de problèmes stratege 8) il n'y a aucune obligation de lire les posts de nos amis ,mais j'en ai créér un à ton intention ,dans lequel tu pourras exceller et nous faire partager tes impressions de stratège financier au service de la France et quelle conception tu as de ses forces armées. A cet effet ,je te joins le lien ,tu n'as plus qu'à y cliquer dessus. http://air-defense.net/phpBB/viewtopic.php?t=3080 Je précise que je me ferai un plaisir de lire toutes tes remarques constructives ,relatives à mon POST. J'ai juste fait un rapide listing de tes constances relevées sur les divers post où tu es intervenu. Merci par avance pour tes conclusions et tes enseignements. :D

En 2005 ,Le taux de disponibilité technique des AMX-10 P s'élève à 65 %, ce qui est satisfaisant au regard de la vétusté de ces matériels. Tu peux être fier de ton engin ness62. 8) Ils n'étaient pas tous en CI :arrow: Parallèlement aux 72 000 militaires déployés en opérations extérieures depuis trois ans, ce sont 40 000 véhicules et engins divers qui ont été engagés. :arrow: La réorganisation du dispositif militaire français en Afrique est de la compétence des autorités politiques et du chef d'état-major des armées. La presse a diffusé des informations qui ne correspondent pas entièrement à la réalité. Il existe actuellement un projet, défini dans le cadre de l'Union africaine, visant à donner aux différentes organisations politiques régionales de ce continent les moyens de régler les crises dans leurs zones d'influence respectives. Chaque zone géographique disposera d'une brigade adossée au dispositif RECAMP (Renforcement des capacités africaines de maintien de la paix). Par cohérence géographique, le chef d'état-major des armées a proposé que les capacités françaises, elles-mêmes associées à RECAMP, soient principalement réorganisées autour de Dakar, Libreville, et Djibouti.

Le CEMAT a dit :"S'agissant du NH 90, les retards constatés ne devraient pas toucher l'armée de terre, pour laquelle les premières livraisons doivent intervenir en 2011. Il convient toutefois de rappeler son importance pour les forces terrestres, qui ont dû renoncer à la rénovation de leurs appareils Puma et se limiter à celle de 24 Cougar. L'arrivée dans les forces des 68 exemplaires du NH 90 à partir de 2011 est donc essentielle" Que le dieu des hélicoptéristes t'entende :lol: Bernard

Collectionneur a raison ,elles vont avoir une architecture modulaire et flexible ,puique le concept danois de FSS et FPS est basé sur le concept de la construction modulaire aux normes civiles marines marchandes ,avec des emplacements pour containers d'armes ou d'équipement en fonction de la mission. A noter que :arrow: Les économies budgétaires touchent tout le monde, y compris les pays nordiques, pourtant réputés plus à l’abri. La mesure la plus importante concerne le renouvellement de la force sous-marine. Copenhague a finalement décidé d’abandonner le programme Viking qui devait voir le remplacement des trois submersibles du type Kobben (mis en service entre 64 et 66 en Norvège) par quatre unités de nouvelle génération. Ce projet scandinave, à l’origine tripartite entre la Suède, le Danemark et la Norvège avait déjà vu le départ de cette dernière en 2002. :arrow: L’économie réalisée, soit 650 millions de dollars, servira à financer les deux programmes de six frégates FSS (Flexible Support Ship) et FPS (Flexible Patrol ship). Ces unités doivent remplacer les deux mouilleurs de mines de la classe Falster et les trois frégates du type Niels Juel. La cure d’austérité touche également les patrouilleurs du type Stanflex 300. Bien que relativement récents (admis au service actif entre 1989 et 1996), quatre des quatorze unités de cette série vont être désarmés et probablement vendus. Pour les dix survivants, quatre seront gréés pour la lutte anti-sous-marine et antinavires, quatre pour la chasse aux mines et deux pour les missions de surveillance. Je vais pinailler :lol: un LHA est un porte-hélicoptères d'assaut avec un petit radier ,pont d'envol continu et îlot à tribord , un LPH idem sans radier et un LPD a toujours un pont d'envol partiel. ;)

Notez que j'ai travaillé au corps Olivier dit Littleboy pendant plus d'un an afin qu'il reconnaisse cela. :D Je ne désespère pas l'influencer aussi sur le choix tactique du Chinook dans nos armées. :lol:

Hyp3rion Roulier cargo appartenant à la Royal fleet Auxiliary RFA ,navire de soutien logistique. Seb ,il est vrai que les britanniques vont être confontrés à des choix drastiques et stratégiques ,vont-ils disposer en temps et en heure de leurs 2 CVF ,la cible de 150 JSF peut fondre comme la neige ou vont-ils réduire le parc de typhoon au profit du JSF ? Les avions de transports lourds tactiques ,les C-17 ont démontrés toutes leurs utilités ,les C-130 J aussi. Les Merlins et les Chinook sont en dotation. Ils font preuve de PFI ,la dissuasion pose problème à la chambre des communes ,réduire encore les effectifs semblent risqués.

Ro-Ro = roll on -roll off :lol:

Les parutions de Jane's sont anglo-saxones et comme toujours en pareil cas ,ils se congratulent que les anglo-saxons détiennent la vérité ,qu'ils sont là pour influencer le monde et que les équipements made in UK ou USA sont éloquents. Comme disait le CEMAA ,dès la mise en service opérationnel de nos Rafale dans les escadrons ,le Rafale démontrera pleinement toutes ses qualités et pourra mieux contribuer à pencher dans la balance si par bonheur un contrat export venait à ressurgir. Les F2 ,F3 voire F4 répondront aux besoins de nos pilotes. Les journalistes de Jane's pourront alors faire un article correct sur le fleuron de Dassault Aviation et tenter de le comparer aux typhoon et autres avions de combat de sa génération. Quand tu te prends un Mica ou Méteor dans la tête ,tu te moques de savoir qu'elles étaient les données caractéristiques et structurelles. :lol:

La Guyane française est l'un de nos DOM ,ni le Brésil ni le Surinam n'aspirent à nous envahir :lol: ,Clipperton ,le Mexique la revendique et les USA lorgnaient dessus. Pour en revenir au sujet initial du format des armées britanniques en 2015 ,ils font preuve comme toujours de pragmatisme ,se donnent les moyens d'être la nation cadre en Europe ,les British veulent concourir dans la même catégorie que les USA et ils gérent leurs équipements au mieux ,compte-tenue du fait que leur intervention en Irak leur grève sérieusement leur budget. Garante du fait que le Royaume veut être acteur primordial dans la gestion des crises mondiales ,leur programme de modernisation en terme d'équipements et de formats s'inscrit dans une logique de projection. Disposer de 5 voire 10 C-17 globemaster III (cible) ,25 A400 M ,25 C-130J ,15 A330 MRTT ,2 CVF ,des bâtiments amphibies ,des Ro-Ro ,un parc actuel de 66 Merlin ,une quarantaine de Chinook ,protégés par une flotte de 232 Typhoon ,de 150 F35 , 8 Astute et autant de T45 ,nos amis font de belles acquisitions ,savent où sont leurs priorités et leux choix stratégiques. Conjointement ,ils regroupent leurs synergies. Ps : je n'ai pas écrit cela sous la menace de stratege :lol: je voulais simplement recadrer le débat sur nos amis d'outre-Manche.

Faisant suite à une remarque d'une certaine personne ,trouvant que nos analyses sont choquantes ,que toutes les interventions des membres de ce forum peuvent l'offenser ,l'offusquer ,le révolter ,le scandaliser ,le froisser ou le heurter en fonction de nos chocs des idées et que nos esprits contradictoires non conformes à ses idées qu'il préconise ,le dérangent au point de vouloir nous fusiller pour trahison à la patrie :lol: ou pour atteinte à l'intérêt ,à la sureté et à la défense de la France. Ayant eu plaisir jusqu'à maintenant de lire chaque sujet sur les 4 dimensions y compris ses messages mais trouvant les interventions non oppurtunes ,intempestives ,inappropriées et récurrentes. Je prends la décision de lui créer un POST : sur les forces armées idylliques selon lui ;ainsi après avoir identifié une partie de ses "mots-clés" lors de ses interventions type Pop ups et spams , Je lui demande de nous exposer ICI ses impressions et ses dispositions sur l'ensemble de ces paramétres identifiés. :arrow: Gain de productivité ,gain d'efficacité ,meilleure allocation des ressources ,programme de modernisation en terme de formats des armées et d'équipements ,gestion innovante ,moyens budgétaires ,ambition ,arbitrage ,culture du résultat ,choix drastique ,management interne ,décision ,perspectives ,objectif stratégique ,réduction des dépenses de fonctionnement ,suppression ,acquisitions nouvelles ,déficit capacitaire ,transformation ,priorité ,orientation ,aménagement ,mutualisation ,externalisation ,interarmisation ,rationalisation ,stratégie de réforme ,dénonciation du manque de volonté politique ,critique ,coup de gueule ,analyse ,recommandation ,proposition ,,réaffectation des crédits de défense au R&D et équipements ,recherches d'économie de fonctionnement ,réduction de coût MCO ,DTO ,charge de personnel ,ratio unité combattante/soutien logistique ,LOLF ..... Enfin pour faire court :lol: définir pourquoi tous ces gros planqués de cols blancs ,civils ,OS bureaucratie obèrent le budget aux détriments des investissements en équipements. Joindre tableau de bord ,military balance ,indicateurs ,rapports et analyses ,audit à faire suivre à MAN ou à SGA Post relatif au THINK THANK et Lobbyiste défense et armement. Boîte à idées à retransmettre à notre ami stratege Cordialement, Merci Philippe

Phobos as-tu un fort tropisme américain ,au point de ne relever que du matériel US :lol: ,car Singapour dispose aussi de matériels européens : par exemple des hélicoptères : Cougar ,de frégates furtives de la classe Formidable (FLF) des missiles Milan etc....

Nous en avons longuement débattu :lol: ,c'est pour cela que l'on ne s'y attarde pas vraiment ,ci-joint un copier/coller de ma réponse. :arrow: Disposer d'un 155 mm d'appui feu naval sur nos FREMM n'est plus à l'ordre du jour à l'amirauté ,sur le plan développement industriel GIAT a arrêté les études ,sur le plan technique ,32 tonnes à assembler ,sur le plan coopération ,les italiens songent à un 127 mm Vulcano II. Sur le plan personnel ,un 127 ou 155 est une bonne substitution pour les traîtements d'objectifs de faibles valeurs ,au vu du coût limitatif d'un Scalp Naval. Un 76 mm pour l'appui feu proche des côtes étant un peu faible ,avec le nouvel obus ,nous aurons juste une portée de 40 km. Il ne faut pas non plus perdre de vue ,que la cible d'acquisition du MdCN de la MN est 250 Scalp Naval. Stratege souhaite 2 tourelles 2 x 32 = 64 tonnes à placer sur le bâtiment. Sinon DEFA ,je te joins 3 liens sur le système naval 155 mm ,sur celui de la fin du 100 mm et sur l'appui naval. http://air-defense.net/phpBB/viewtopic.php?t=2185 http://air-defense.net/phpBB/viewtopic.php?t=1751 http://air-defense.net/phpBB/viewtopic.php?t=1931 Bonne lecture à tous ceux qui veulent s'attarder sur le sujet. 8)

:o Sur nos AVT dotées de Scalp naval + 127/155 :arrow: Avantages d'avoir une complémentarité de frappe contre terre ,une substitution d'appui feu contre terre ,une plus value tactique ,une solution de tir peu onéreuse par rapport au 1M€ pièce de notre futur MdCN. Un emploi à la mode et surtout faire plaisir à Bill :lol: Un SEM avec 2 canons DEFA de 30 mm + des missiles air-air DEFA R550 Magic II ,c'est pas mieux DEFA550 :?:

Il me semblait sébastien qu'à l'époque tu avais un crédit photo sur le site DCN ? ou du moins étant un journaliste webmaster ,cela te donnait un avantage pour disposer d'un meilleur diaporama. ;) Sur le site mer et marine ,de nouvelles photos FREMM sont visibles. 8)

Tu penses à une capacité de silos à 48 cellules comme sur nos Horizon. Je ne peux pas m'avancer ,du fait d'un cruel précédent avec nos La Fayette ou à demi-vie elles se devaient d'être réarmées avec la mise en service de lanceur sylver et missiles (Mica ou Aster ) plus un sonar. Pour le 127 mm ,rien n'est décidé ,le facteur limitant étant budgétaire. Sachant que la commande des 9 autres unités sera ultérieure et tributaire de nos décideurs politiques. Le dérirata de nos opérationnels n'étant pas spécialement le même que ceux de nos courageux hommes politiques. Qui parfois disposent de conseils non appropriés et non en adéquation avec une volonté et une optique tactique. J'ai bien peur que le 76 mm soit pour toutes nos frégates Horizon et AVT comprises. Pour comparaison ,les Daring Class britanniques auront un 114 mm ou plus tard un AGS 155 mm plus percutant.

Laurent ,le design FREMM est défini ,voir les 2 solutions avec mâture unique (9 unités) et avec 2 mâts (8 premières unités). Nos FREMM vont disposer de lanceurs Sylver A 70 avec 32 cellules pour des missiles Aster 15 et scalp naval ,à noter la possibilité de doter les ASM de Scalp naval ,les ASM ayant les silos prévus. Le concept BGV pouvant rejoindre la composante amphibie durant la projection de nos forces ,afin d'optimiser la force amphibie. Nos FREMM ASM assureront la protection de la FOST et du GAN contre une menace sous-marine et nos AVT donneront une stratégie d'action aéromaritime que nous n'avions pas ,les frappes dans la profondeur traiteront des objectifs à distance de sécurité.

Nous aurons 2 "capital ship " pour assurer la permanence de la projection et la mise en oeuvre de nos forces aéronavales de combat ,nous aurons 2 autres "capital ship" BPC pour la projection de nos forces interarmées. Durant les années de la guerre froide qui était un contexte géopolitique différent d'aujourd'hui ,la France n'a disposé que de 2 PA et nous n'avions envisagé qu'une cible de dotation de 8 SNA. Stratege tu prônes une augmentation de notre GAN à 4 portes-avions ,une FSM body-buildée avec une ESNLE dopée de 6 SNLE NG minimun et une ESNA à plus de 8 à 12 unités. :D Pour le déploiement d'un de nos PA ,il faut un groupe aéronaval conséquant autour du PA et tu veux réduire le nombre de nos FREMM ,il n'y a pas une contradiction :?: Quant à l'AVIA ,tu proposes une mise en synergie et une mise à la disposition conjointe de nos aéronefs de combat. Une AVIA à la Britannique :lol: ,es-tu pour la paix entre les marins et les aviateurs ? :lol: Le budget de la défense étant le deuxième de la nation ,derrière l'éducation nationale ,voudrais-tu nous faire une nouvelle révolution nationale car les concitoyens de ce pays ne sont pas tous aussi martial ,bélliqueux ,bélligérants ,patriote ,proches de leur armée ou avide de rendre la France plus hégémonique que par son passé. Un nouvel empire français :lol: Serais-tu devenu nostalgique de l'époque Napoléonnienne ,aurais-tu des ambitions plus grandes que ne l'ont nos décideurs politiques qui vont nous gouverner en 2007 ? Si la commission européenne ,si nos 23 autres alliés européens (hors GB) se consacraient un peu plus à leur budget de défense et si nos pays neutres en Europe étaient plus coopératifs ,nous aurions à combler au plus vite ,le gap budgétaire ,copier le dispositif militaire US et contre balancer la balance militaire en notre faveur. Que nos partenaires européens assument leur part dans la défense européenne ,qu'ils se réveillent de leur léthargie et qu'ils prennent conscience de l'émergence de certains pays. Ou alors que la Benelux et l'Allemagne nous donnent des Md€ pour mieux équiper nos bâtiments ;s'ils ne veulent pas faire d'effort dans leur marine. Cependant ,ils se trouvent qu'à notre époque ,les opérations militaires sont principalement menées en coopération internationales (sous égide OTAN /ONU ou dans un cadre européen ). La France n'a pas fait abstraction de cet état de fait ,ni les USA ;) Je voudrais bien disposer de 4 GAN conséquents ,mes nos partanaires européens se poseraient des questions ? D'une AVIA à plus de 60 avions de combats embarqués ,de flottes de SOUM plus importantes ,que nos forces de surfaces soient plus armées ,etc ...".Avons-nous des menaces " se poseraint nos pays frontaliers. Mais il faut être réaliste et revoir notre copie si nous voulions rester crédible et conforme à nos ambitions internationales. Se donner les moyens de nos ambitions militaires peut refroidir plus d'un de nos concitoyens français ,peut inquièter plus d'un de nos alliés. Faire la course à l'armement ,rêver de gigantisme à l'américaine ,alors que les US n'ont pas le pacte de stabilité européen sous leurs têtes et que le bloc soviétique a voulu rivaliser avec les USA ,les conséquences sont connues.

Que ce soient les 8 premières qui vont recevoir 2 mâts ou les 9 suivantes qui disposeront d'une mâture unique ,elles seront hautement furtives ,avec un SER réduite et un bénéfice du savoir -faire DCN (expérience de la conception de la longue série des FLF) Disposer d'un 155 mm d'appui feu naval sur nos FREMM n'est plus à l'ordre du jour à l'amirauté ,sur le plan développement industriel GIAT a arrêté les études ,sur le plan technique ,32 tonnes à assembler ,sur le plan coopération ,les italiens songent à un 127 mm Vulcano II. Sur le plan personnel ,un 127 ou 155 est une bonne substitution pour les traîtements d'objectifs de faibles valeurs ,au vu du coût limitatif d'un Scalp Naval. Un 76 mm pour l'appui feu proche des côtes étant un peu faible ,avec le nouvel obus ,nous aurons juste une portée de 40 km. Il ne faut pas non plus perdre de vue ,que la cible d'acquisition du MdCN de la MN est 250 Scalp Naval. :arrow: Stratege souhaite 2 tourelles :arrow: 2 x 32 = 64 tonnes à placer sur le bâtiment. A nous de concevoir une autre plate-formes ,une frégate lance -missiles NG :arrow: Des Arabel ,je suis partant pour un rétrofit de nos 5 FLF Quant aux systèmes d'armes complets à introduire sur de tel bâtiment de la flotte de combat ,quand on sait que la France a renoncé aux coûts des refontes à demi-vie de nos 2 frégates AA Cassard et Jean Bart. Nous pouvons comprendre pourquoi nos 5 furtives ne seront pas armées de sonars et de cellule de lancement sylver ,de missiles et de radars plus performant ? La furtivité de nos FREMM seront améliorée avec les mâtures coniques NG. Réduction du nombre ,je suppose que tu parles de l'acquisition de nos FREMM à réduire ,le programme FREMM est un des programmes majeurs primordiaux de renouvellement de la quasi-intégralité de la flotte de combat de premier rang ,3 classes de navires sont à renouveller. Traduction: 17 FREMM qui remplacent 28 Bâtiments ,et tu voudrais encore réduire le nombre de nos frégates :o Une réduction du format de la flotte de surface de combat :twisted: Cela va faire plaisir à stratege mais avec nos FREMM : c'est la réduction des coûts de possession (entretien et équipage 108 contre plus de 200) ,un tonnage supérieur ,un armement plus performant (avisos) Avec nos AVT ,la Royale va révolutionner sa stratégie d'action aéromaritime grâce aux frappes en profondeur du Scalp naval sans avoir besoins de l'aviation.Avec un Scalp Naval on rentre dans la cour des grands :lol: