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Pas faux. On avait même un ex-ministre de la défense qui était prêt à le passer par perte et profit et selon certaines rumeurs, Charles E., ex-PDG de Dassault, en avait marre et il était prêt à tout basculer sur les Falcon (j'ai toujours eu du mal à y croire ceci dit) La je diverge c'est à propos de l'impossibilité de rattraper le retard. Le Rafale a le potentiel de devenir un ENORME succès comme le F16. Attention: ce n'est le scénario le + probable, mais ça reste une possibilité. Ca dépendra beaucoup du F35. Si ça s'avère un avion réellement raté (ce que je ne croit pas), les US n'ont rien d'autre à proposer à cause d'une perte dramatique de diversité de leur industrie (à force de fusion/acquisitions) et ça serait alors un boulevard pour le Rafale. Ca reste possible.

C'est bien simple: les marchés financiers qui sont responsables de la volatilité des cours des monnaies proposent aussi des outils pour s'en prémunir. Tout cela est très constructif (en tout cas pour les bonus de fin d'année des trader...) Quoi qu'il en soit, quand tu as un avion de 100M d'€ que tu peut le proposer à 100M de $ au lieu de 140M de $: ça aide.

Sauf que l'Inde se décide (et encore: juste pour réserver le slot de production pour l'instant) grace à l'Egypte et au Qatar (pour avoir leurs avions avant la mise au rebut du dernier MIG21) Le Qatar était dans bien avancé dans le tuyaux avant la visite de Modi, c'est quazi certain

Sans remettre en question le bon travail de Le Drian et autres, la baisse du prix de vente en $ de 30% grace à l'€ qui est passé de 1,4$ à 1$ en qq mois y est pour quelque chose aussi... Ca me fait quand même marrer ces analyses géostratégiquo-psychologiques complexes lorsqu'un point aussi trivial qu'un bon discount de 30% fait partie de l'équation.

L'Allemagne! Et je ne plaisante pas. le Schleu il sait reconnaitre sa défaite lorsqu'il a perdu dans un combat à la loyale après avoir tout donné, Il sait aussi reconnaitre la qualité là où elle est... ... et ils vont devoir remplacer leur Tornado pour l'attaque au sol...

Si c'est pour avoir à refaire tout l'arrière de l'avion à cause de rivets mal posés, laisse tomber...

Le $ était à 1.40 il y a 3 mois, il est maintenant à 1 pour 1 ou presque. Soit une baisse des prix à la vente ... de quazi 1/3! Et que les acheteurs puisse maintenant se décider à acheter n'est peut-être une cohincidence non plus. On a le même phénomène partout dans les boites exportatrices (la mienne par exemple) . A postériori cette affaire est absolument inimaginable. Qu'on ai pu tarder si longtemps à faire chutter cette saloperie d'€ et que des gens comme Jean-Claude Trichet et autres puissent encore être en train donner des leçon à droite et à gauche et surtout: qu'il y en ai encore pour l'écouter, ça dépasse l'entendement.

Tu as raison. Même d'y penser c'est pas bien, faut pas. Comme l'organisation actuelle est ultra-optimisée aux mains de spécialistes ultra-compétents; et qu'elle vole de succès en succès, il est hors de question de changer une équipe qui gagne. Il vaut bien mieux donner des leçons d'efficacité à Dassault. Il y a beaucoup plus de gras qu'il conviendrait d'optimiser car c'est une véritable gabegie dans cette boutique qui est incapable de gérer des variations de + ou - 50% d'une année sur l'autre.

Pour le Brésil il est intéressant (et marrant aussi) de se pencher sur le contrat SIVAM pour un système de surveillance radar de l'Amazonie. L'appel d'offre avait été gagné par Thalès et c'était dans la poche au dire de tous les commentateur. Puis une affaire de corruption était sortie, scandal, le contrat avait été annulé ... et finalement c'est Raytheon qui avait rafflé la mise sous le nez des français... C'était une des première fois que les US avait utilisé le système Echelon d'écoute pour de l'intelligence économique au détriement des concurents. http://www.geopolintel.fr/article310.html En bref: un système conçu par l'ouest pour défendre la démocratie et la libre entreprise contre les communistes du pacte de Varsovie était détourné pour favoriser les entreprise US lors des appels d'offre (avec la conplicité de nos très chers amis briton qui sont partie prenante à fond dans Echelon) Pour la petite histoire, le décisionnaire brésilien s'est fait attrappé pour corruption qq temps plus tard... pour corruption dans le contrat SIVAM et il est aujourd'hui en taule. On soupsonne les service français d'avoir "aidé" la justice brésilienne. Trop tard toutefois: les radar étaient déjà installés (bah... on a pas les moyen d'Echelon non plus niveau écoute... mais il parrait qu'on s'améliore...) Bref: beaucoup pensent que c'est à partir de cette date que la France a arrêté de verser des pot de vin sur les contrats d'armement. Trop dangereux. Serge Dassault a eu une petite phrase à ce sujet comme quoi ça ne facilitait pas les choses face à des concurrents anglosaxons qui ne se génaient pas. Maintenant il faut savoir qu'il y a en ce moment un ENORME scandale de corruption au Brésil. C'est du lourd, du très lourd. Le PT qui est pourri jusqu'à la moele il semblerait est en train de morfler gravement avec des personnes impliquées à tous les niveaux jusqu'au sommet. Chez SAAB on est bien pourri également (voir le contrat Sud Africain) et que le Gripen soit pris la main dans le sac: ça ne m'étonnerais pas, mais alors pas du tout!

Tu as parfaitement raison mais quand on fait un pari industriel, il est nécessaire de savoir qu'au cas où il sera possible de se replier sur ses bases. C'est même indispensable pour permettre la prise de décision.

Superbe démonstration par A + B que la... disons... "rigidité du marché du travail"... est une calamité pour l'emploi et la croissance. Belle étude de cas. Car c'est un vrais problème On va dire que la tentation pour Dassault va maintenant être de faire ces investissements en Inde, surtout si on lui laisse plus de liberté pour s'allier avec Reliance plutôt qu'avec HAL comme ça semble être le cas. Il y a du nouveau de ce côté là aussi, on en a peut parlé mais ça peut avoir des conséquences importantes.

Il ne faut pas trop se casser la tête avec les capacités de production. Les choses sont plus simples qu'on ne le pense. - les investissements - les machines - si on a du boulot à leur donner: ça rapporte. C'est une évidence sinon les machines ça n'existerait pas. - après les machines ça s’amortis sur 5 ans. Donc la question c'est est-ce qu'on a de la visu jusqu'à 2020. Si oui:: Dassault peut investir les yeux fermés, si non: soit ils font un pari sur de prochaines commandes, soit ils s'abstiennent. Dans ce cas Dassault peut pousser l'outil industriel à son maximum. Comme il était sous-utilisé j'ai cru comprendre qu'il était dimensionné pour faire du 2.5 avions par mois lorsqu'à 100% On estime généralement qu'on peut pousser à 160 - 180% avec 2 équipes mais c'est contraignant, les gens n'aiment pas ça et il est probablement difficile de faire ça chez Dassault sauf très temporairement ou très localement sur des goulots d'étranglement à la rigueur. Mais 3 avions par mois avec des investissements limités et des heures sup' me semble tout à fait faisable vu comme ça de loin. Dassault c'est pas les PTT non plus.

+1 Le prix passait pas dès le départ de toute façon et Dassault le savait très bien. Le 1er contrat de modernisation des 2000 a permis de mettre de l'huile dans les rouages pour être le mieux disant lors de l'appel d'offre. Puis la négo à proprement parler a commencé. Le truc du 100% transfert de technologie c'est très simple. C'est: - vous voulez faire les durites aviation blindées? Ah, vous n'avez pas? on croyait. Pas de soucis: vous achetez telle, telle et telle machines et on vous montre comment s'en servir. - vous voulez faire l'huile hydrolique pour les trains d'atterrissage? Vous n'avez pas non plus? Pas de soucis: vous construisez une rafinerie, on vous montrera les plans. On a vite évacué l'accessoire et on est arrivé à: - vous voulez faire les ailes en carbone? pas de soucis: vous achetez tel robot 6 axes de nappage et les autoclaves de 30m de long pour la cuisson. On vous montrera. - vous voulez faire telle pièce en titane: Vous avez pas la fraiseuse 5 axes interpollé de 2 m de course, 3 micron? Faut acheter. Et la salle climatisé qui va avec également ainsi que les instruments de métrologie. On vous montrera comment s'en servir. Résultat des courses ça explose et je soupsonne Dassault de savoir dès le départ que ça allait en être ainsi. 3 ans pour en arriver là et en convaincre les indiens. Je pense également que les 63 avions (si confirmés) sont là pour faire passer le contrat principal qui ne peut pas être annoncé à un prix trop exhorbitant à cause des prix annoncés lors de l'appel d'offre.

D'ailleurs ils en sont où avec les 1er vols de RBE2-GaN? J'avais 2014 en tête. J'ai raté qq chose où ça n'est pas encore fait?

Pour moi les antennes conformes ne sont pas citées explicitement, ce sont des commentateur qui ont interprété ça. Ca parle de "modules déportés" et de soft pour coordonner des modules, en lisant entre les lignes et avec un wishfull thinking raisonnable ça donne effectivement des antennes conformes. Ou des antennes déportés dans un 1er temps. Il me semble que c'était plutôt INCA.

Et Pechiney? Très joli aussi. Mention spéciale du succès pour le Lego industriel à AREVA dernièrement Alcatel pour moi c'est autre chose (une mutation technologique incroyable dans les centraux téléphonique) Mais bon, on va peut-être s'arrêter là... heureusement qu'il y a des boites familiales comme la famille Dassault :)

Oui mais le point à retenir c'est que Thomson SA (sans Thales) a pu être valorisé 11 Mds (de Francs probablement) quelques années plus tard pendant que DAEWOO faisait faillite. Ce qui montre bien, en plus des exploits avec le Rafale évidemment, que tout ce qu'il touche se transforme en or. C'est un énarque, que veut tu...

Non, non. Enfin si: peut être... il est fort possible qu'il était partis pour faire l'affaire du siècle avec Alstom également. Mais dans le cas présent il voulait vendre Thomson au conglomérat coréen DAEWO pour 1 € symbolique histoire de donner à Thomson un avenir radieux... ... à savoir que DAEWO à fait faillite l'année suivante. Edit: grillé par Gaspard

Si ça peut être avant, tant mieux, mais une disponibilité annoncée en 2025 serait déjà pas si mal. Mais en y allant résolument on peut certainement faire mieux. Une version rustique fonctionnant strictement en binôme avec le Rafale peut s'affranchir d'une bonne partie des problèmes d'insertion dans l'espace aérien par exemple. De même pour les liaisons qui sont simplifié si ça reste à porté de L16 (ou équivalent) Reste les ravitaillement en vol et la livraison des armements dans des cas un peut compliqués mais une première version peut être proposé rapidement pour peut qu'on y mette un minimum de moyens supplémentaire (1 Mds d'€?)

* Soute à bombe furtive: pas dispo. La soute à bombe furtive du Rafale c'est le Neuron Le Neuron devrait déjà être prêt ou tout au moins budgété et dispo sur catalogue avec de beaux Powerpoint comme l'est le Gripen E par exemple. Ça sera ce qui permettra au Rafale de contrer le F35 sans avoir à en subir les compromis boiteux. Et comme le F35 pointe le bout de son nez: l'option Neuron proposée avec le Rafale devrait déjà être dans les tuyaux avec un calendrier et tout! (Même si c'est une version "rustique" dans un 1er temps). Ah, ah, ha... non rien (enfin si: c'était avant ou après qu'il veuille vendre Thomson pour 1€ symbolique, lequel Thomson a été vendu 11 Mds d'€ qq années plus tard?)

Je demande à voir si l'EF est meilleur que le Rafale en air-air. A mon avis non. La LO, la fusion de données et un radar sophistiqué sont quand même des points incontournables du air-air de nos jours, sans même parler du Meteor qui il y a 4 ans était un truc plus au moins déjà intégré dans l'Eurofighter dans la mythomanie officielle; avec les autres qui suivent derrière. Le Rafale aura le Meteor avant, on peut parier là dessus compte tenu du temps d'intégration de quoi que ce soit dans l'Euro-coopérative. Ce n'est même pas une question d'avion raté ou non; ou de fiche programme. Pour moi c'est d'abord et avant tout une question d'expérience et de métier. Si on demande à General Motors de faire une formule1: il leur faudra plusieurs saisons pour arriver au niveau de la PME Red Bull quelque soit leur puissance financière. Les politiciens et gestionnaires sur-estiment grandement les paramètres comme "économie d'échelle", "se regrouper pour être fort", et autres "taille critique" dans tout ce qui est technologique. On est dans la haute techno là, et pour gagner une seconde au tour année après année il ne suffit pas d'être nombreux et de serrer son petit poing très fort en braillant qu'on est les plus forts.

Il faut être indulgent et bienveillant. Ils ne sont pas bons techniquement, c'est vrais, mais ils sont très bons en français pour faire des belles phrases bien claires. On ne peut pas exceller partout. ... attendez: on me dit dans l'oreillette qu'ils sont aussi nuls en français. Les mathématiques alors? Heuu non: lorsqu'il y a 90M d'€ sur le prompteur pour le prix d'un Rafale par exemple, c'est une chance sur deux entre "million" et "milliard": je me lance et ich allah. En général c'est faux et c'est 90 milliard pour le prix d'un Rafale, même pas peur. La géographie alors? L'histoire? Non plus. L'autre jour c'était Gdansk en Pologne qui avait été attaqué sauvagement par les autonomistes pro-russe d'Ukraine au lieu de Donietsk (Gdansk célèbre pour son fameux corridore en 1939 lors de l'attaque allemande... je vous le dit: ça tourne très mal cette histoire en Ukraine!) Ils sont bons à quoi alors? On cherche...

A+ sans problèmes pour des discussions plus intéressantes.

Bon: arrête de raconter n'importe quoi stp! Si l'Egypte paye pas: soit l'état français est d'accord avec ça pour une raison X ou Y, soit les Rafale ne volent plus pour la raison très simple que qu'ils n'ont plus ni soutiens, ni pièces détachées si la France en décide ainsi. Point. Des lois vraiment? Non mais sérieux sur quelle planète tu habite? Tu es en compte chez un fournisseur à qui tu laisse des ardoises et tu va pleurer parce que ce fournisseur ne te fournis pas en nouvelles pièces détachées? C'est déjà particulièrement stupide dans un état de droit alors dans le business de l'armement international, mon pôvre... Et ça va, merci, je sais ce que c'est qu'un leasing.

Si tu laisse une ardoise à l'agence de leasing de Renault, je doute même que le garage Renault te rende ta voiture tant que tu n'as pas soldé ton compte... Bien sûr, les banques ne sont pas la société de leasing de Dassault mais tout ça est tellement imbriqué qu'il n'est même pas imaginable que Dassault continue a fournir l'assistance et les pièces détachées si l'état (qui est impliqué via la COFACE) décide que l'Egypte doit raquer.