c seven

DASS

1- C'est un collègue des jacko boys car ils ont décidé lors de leur dernière réunion du lundi d'arrêter de se décrédibiliser sur les forum et de sortir moins de news, mais plus percutante, 2- c'est un mythomane talentueux qui, d'ailleur, écrit aussi mal en anglais que moi en français, 3- ça confirme ce que je pense depuis plusieurs années à savoir que la forme furtive n'est que la moitié du vrais furtif, (pour rendre le signal radar de retour le plus régulier possible). L'autre moitié étant des moyens actifs (active cancellation) dérivés des ECM de la génération précédente. Voir le 4- comme le point 3 mais le mode "stealth" était actif et à ce moment là ça veut dire que le Captor peut passer à travers. Bon point pour lui. 5- comment ça se fait d'ailleurs que le RWR de l'€fighter ait détecté l'APG77 ? Soit c'est douteux et ça voudrait dire qu'on est dans les cas 1 et 2, soit c'est vrais et à ce moment là ça veut dire que non seulement le Captor détecte le F22 mais le DASS détecte son radar.... ... plus qu'à mettre le F22 à la poubelle O0

C'est vrais. Et on peut saluer l'armée pour appliquer les décisions du pouvoir politique sans discuter alors que d'autres kolkhozes administratifs sont dans un état de mutinerie quazi permanente... Ceci dit, fait un plan "Power 8" et nomme Arnault Ghosn comme ministre de la défense et tu verra qu'il y a encore largement assez de gras pour financer la Loi de Programation Militaire. Une question d'organisation principalement. Maurin n'est pas Arnault Ghosn et n'en a certainement pas le charisme ni les capacités mais c'est encore celui dont le discour de bonne gestion est le plus affirmé parmis les ministres de la défense qu'on ait eu depuis très longtemps (pour ne pas dire depuis toujours).

J'ai bien changé d'avis concernant Maurin. C'est vrais que sont discourt est très orienté bonne gestion et "back-office vs front-office" mais c'est exactement ce qu'il faut: dégraisser du bureaucrate pour in finé améliorer l'opérationel. De plus il se penche sur le parc immobilier sur Paris qui n'a rien a faire là s'il n'est pas exploité, il a dit clairement que la défense n'est pas là pour faire de "l'aménagement du territoire", ni de la restauration collective ni l'organisation de centre de vacance. C'est exacement ce qu'il fallait alors que certain avait tendance à vivre sur une autre planête où l'argent ne compte pas (ou plutôt certain ont du passer tellement de temps en Afrique que la seule chose qu'ils savent dire c'est "toi blanc: donner argent" alors qu'ils ont une mine d'or de mauvaise gestion sous leur c..l) Bref: si j'ai mis "bien" plutôt que "très bien" c'est parce que maintenant il reste à concrétiser les intentions (avec Carla Bruni pour servir de diversion pendant que le war-room s'occupe de l'énnemi intérieur bureaucratique ;) )

... et il voudra tirer au canon s'il va relever les F1 CR là-bas, crois moi. Vu le nombre impressionnant de straffing que font les F1 CR depuis trois mois, ça m'étonnerait qu'il puissent s'en passer. (et puis ça a un petit côté rétro que j'aime bien =D )

On peut peut-être ouvrir ce fil pour poster les nouvelles du Rafale en Afghanistan cette année. Pour commencer quelques questions: les kits suivants vont-il être testés en situation réelle à votre avis? - AASM, - Canon, - pod Damocles sous Rafale, - GBU16 - 22, - pod Recco NG, - Suivit de terrain en mode radar, - tir d'AASM ou GBU sur piste radar - voir Rafale F3 complet. Pour l'AASM ça a l'air d'être bon mais pour le reste quelles sont les spéculations de radio tarmac. Et bien sùr: bonne et joyeuse année 2008 à tous =)

Encore une fois SAGEM n'est pas tombé de la dernière pluie non plus et est très présente dans l'électronique de défense, pour tout ce qui est optronique notament. Les capteurs optroniques du Leclerc, du Tigre, et du Rafale en l'occurence sont SAGEM. De même que ceux proposés à l'export par les russes sur leur SU30 dont le succès ne se dément pas, notament les versions les plus évoluées. Voir aussi le SPERWER qui est un grand succès international dans le domaine très tendance des drone (sans l'aide de personne et sans l'aide de commandes étatiques en l'occurence) sans parler de très nombreux programme d'upgrade ici ou là où SAGEM est très présente. Plus tous les points notés par faltenin. Donc SAGEM est, et reste, une très belle société moyenne dans le domaine de la défense. Ce qui était plus nouveau pour SAGEM c'est le domaine du guidage de bombe, d'autant plus qu'on se rapproche du domaine de guidage de missile dans le cas de l'AASM. Après c'est une question de gouts et de couleurs. Perso j'aime bien la diversité, ça crée plein de 'petits' problèmes à gérer mais ça évite les 'GROS' problèmes (demandez aux dinosaures... =D). Le cas de l'AASM est juste un 'petit' problème à gérer. En acompagnant cette société dans son développement, en l'aidant à passer le cap toujours difficile de l'industrialisation et en allant au bout de ce qui a été commencé (OSF, Gerfaut) on peut en faire un champion pour les décénie qui viennent. Ce qui serait très positif pour le pays. (Et puis si c'est eux qui ont eu l'idée du kit avec 'booster', c'est quand même normal que ce soit eux qui prennent le marché après tout!)

Certes, et j'imagine que des têtes sont tombés parmis les chef de projets de chez SAGEM, c'est la règle du jeu. Maintenant ce que disait Polux revenait à dire grosso-modo qu'il fallait fermer les bureaux d'étude de chez SAGEM, et licencier des centaines de personnes pour in finé acheter du matos Raytheon et israélien. Ceci étant dit avec un peut trop de nonchalence AMA, surtout quand c'est justifié par "l'argent du contribuable" ... La SAGEM n'est quand même pas tombé de la dernière pluie non plus, il ne faut pas exagérer. Les SU30 MKI et MKM sont bourré de capteurs Sagem, y compris les tank T-90 russe, en passant par les programmes d'upgrade Rose IV et V pakistanais et bien d'autres choses. Certe, ils se sont un peut banané avec l'AASM et ont probablement du sous-estimer les difficultés (donc les prix) pour prendre ce marché assez nouveau pour eux. Au point où ça en est ils ont probablement un compte d'exploitation à tenir et ne peuvent plus se permettre de perdre plus d'argent la dessus. Donc si la DGA ne veut pas raquer pour finir le boulot ça ne se fera pas un point c'est tout. Même si le Gerfaut et le traitement des obsolescences de l'OSF sont sabrés à cause de ça. Donc la DGA raque et n'aime pas ça. C'est comme ça que je voit les choses. Maintenant la DGA ferait mieux de balayer devant sa porte avant de venir la jouer contrôle de gestion ce serait la moindre des choses et moins indéscent. A l'occasion du contrat marocain on a apris que cet organisme avait sombré dans une furie bureaucratique invraissemblable avec 2 t de paperasse pour exporter un essui-glace de Peugeot 504 (parce que ceux-ci sont utilisés sur les VAB...) Largement de quoi financer l'AASM, ses surcouts et le Gerfaut au passage... C'est beaucoup plus constructif de sabrer là dedans quoi qu'il en soit que de sabrer dans les BE de Sagem avec comme conséquence la perte d'un savoir-faire naissant et en devenir qui aurait au contraire besoin d'être aidé et acompagné. Ceci étant, rien contre Polux là, j'ai même copié/traduit/collé un de ses post sur un forum anglos une fois O0

Oui, ben moi tu voit j'ai encore plus de scrupule que toi quand il y en a qui s'en prennent à des gens qui créent, agissent, inovent, inventent. L'AASM est une arme très inteligente, très bien vue avec son booster, elle introduit une rupture tactique pour le Mud non pas grace à des tonnes de $$$ investis mais bien plutôt grace à la mise en oeuvre de l'intelligence et en sortant des sentiers battus par les américains (pour une fois). C'est avec ce genre de petite chose, qu'on arrive à rester dans la course. En réfléchissant bien préalablement avant de dépenser des €€€, alors que se contenter de sortir un clone de JDAM 4 fois plus cher et moins bien ce n'est pas la solution. Dans un an les problèmes initiaux de l'AASM seront oubliés et on aurra une arme performante pour les 20 prochaines années. Bah tu sais, c'est assez facile de faire du contrôle qualité mais c'est au fond toujours pareil pour les nouveaux produits (même le métro automatique de Lyon a eu 1 an de retard ;) ). L'exception c'est plutôt quand il n'y a pas de plâtres à essuyer au début. Si on reste obnibulé par ça, le mieux c'est alors de mettre sur le marché uniquement des produits utilisant la haute technologie du 19e siècle. A ce moment là jamais de problème... Il y a bien d'autres manières de gaspiller l'argent du contribuable... et pas qu'un peut. Mes 2 centimes (en €uro) également.

Il semble bien que la désorientation spaciale soit la cause du crash du Rafale et non pas le G-LOC. http://secretdefense.blogs.liberation.fr/defense/2007/12/exclusif-la-dso.html (regadez pas les commentaires: c'est attroce :'( ... les pauvres...)

Le leitmotive en ce moment c'est quand même énormément les back-office / front office. Il y a beaucoup d'intervention dans ce sens. Il faut absolument qu'on arrive à inverser les ratio structure/opérationels parce que sinon on est mort. Actuellement on est 60% structure/40% opérationels tant au niveau des budgets-soutiens/budget-équipement qu'au niveau des effectifs-soutiens/effectifs-opérationels (de mémoire c'est 24/16 en Mds d'€). D'autres font mieux. Il faut qu'on arrive à un ratio proche de 50 personnes par avion dans l'AdA par exemple. Et la marine a de très mauvais ratios comparés à la marine britanique. Il n'y a pas d'autre choix si on veut sabrer au minimum dans la LPM. Sans vouloir dramatiser: si on y arrive pas c'est le déclin pour le coup. Parce que les réformes prendront 5 à 10 ans à faire sentir leurs effets et d'ici là le budget global n'augmentera pas, aussi simple que cela. Et que pendant ce temps de nombreux wagons peuvent passer sans nous en terme de défense. Mais il n'y a aucune raison de ne pas arriver à inverser le ratio 60/40 concernant la structure et les équipements d'ici 2010, ça demandera quelque remises en causes et des compromis mais l'enjeux en vaut vraiment la chandelle: la LPM passe quaziment à quelque chose prêt. Espérons que tout le monde est disposé à faire les efforts d'organisation et d'imagination nécessaires pour limiter au maximum le back office, et espérons que les chefs mettrons cette nécessité d'efficacité en avant de tous leurs ego et querelles de service.

Afghanistan? AASM? GBU avec Damocles sous Rafale? GBU22? :rolleyes: Canon? (Il semble que les RETEX d'Afghanistan mettent en avant l'utilité du canon... que n'a pas le 2000D -> voir les F1 CT qu'on trouve tout d'un coup vachement utiles...)

Qu'est-ce qu'il faut pas entendre... Donc l'industrie n'a pas de technicité. C'est des ouvriers en bleu de travail tout sales. Bien... Les machines à commande numérique, les robots, la découpe laser, la découpe plasma, les alliages, les acérie tout électrique, le soudage plasma et TIG, la CAO type CATIA, tout ça c'est pas très technique, sans valeur ajouté.... Toutes ces techniques datent des année 80 soit dit en passant. Faire un moule de brosse à dent - produit à "haute valeur ajouté" comme chacun sais - c'est deux type de plastique - un dur et un à effet cahoutchouteux - injecté en même temps, une CAO volumique pour concevoir le produit style bio-désign, des moules usinés sur des CN 5 axes, des presses d'injection 64 empreintes tout automatiques, des matériaux plastique haute technicité avec toute la R&D qu'il y a derrière pour les concevoir, les robots pour dégrapper lesdites brosses à dents, etc, etc, jusqu'au chariot automatique filoguidé qui vont mettre les cartons de brosse à dent en palette. Non, je ne bosse pas dans la brosse à dent, c'est un exemple. A côté de ça le livreur de pizza n'est pas délocalisable lui. C'est l'avenir, chouette!!! Et si c'est pas délocalisable c'est parce que c'est de la "haute valeur ajouté" comme chacun sait. La recherche? C'est un métier de main d'oeuvre. Bah oui. (ou plutôt de cerveau d'oeuvre) -> délocalisable. C'est ce que fait IBM et Hewelt Packard d'ailleurs (au plus prêt des centres de production n'est-ce pas?...) Le génie informatique? Pareil, direction -> en Inde. Qu'est-ce qui n'est pas délocalisable ... voyons... ah oui, ton banquier. Il rentre les ratio sur son ordinateur qui lui dit s'il peut faire le crédit ou pas. Super haute valeur ajouté là aussi, bac+5 minimum. Les pharmacien et opticien? c'est des épiciers maintenant. Les avocats? LOL. Ils en sont à inventer des emmerdements pour pouvoir les résoudre. Voir le divorce à l'amiable. Ce qui n'est pas délocalisable c'est aussi les assistante sociale pour s'occuper des chômeurs en fin de droit. Ou les fonctionnaires qui créent des usines à gaz administrative, sont sur-booké et en "sous-effectifs" pour à arriver à faire fonctionner ce bazard; et en plus ça crée des emplois pour des "expert" qui arrivent à y comprendre quelque chose dans ce fouilli. Super c'est l'avenir, adopté! (ça doit être pour ça qu'il y en a un million de plus depuis 1982...) Mais le top du top c'est quand même quand les gens deviennent délinquants parce qu'ils ne trouvent pas de travail. Ca crée plein d'emplois de service à "haute valeur ajoutée" non délocalisables: vigiles avec des chiens méchants pour garder les supermarché qui vendent des produits chinois, dresseurs de chien méchant, installateurs d'alarmes, flics, gardiens de prison, constructeurs de prison, ré-éducateurs, juges pour multi-récidivistes... Le sumum, une vrais mine de "haute valeur ajoutée" à exploiter. Qu'est-ce qu'on entend d'autre comme connerie... ah oui: La société de l'information. Génial tout est gatuit!! LOL. Ou est le business model? Perso je télécharge pas toi? Mais ça doit bien créer quelques emplois pour les intermitents du spectacle je suppose...

Edité. Les cornets de fritte étaient HS à propos du Rafale et de la Libye... ;)

Concernant Serge Dassault, il faut quand même savoir que: - Il a créé Electronique Serge Dassault depuis revendu à Thales. Cette société a entre autre créée l'autodirecteur du Mica EM qui depuis a été extrapollé sur l'Aster 15/30, le SAMP-T et même le Meteor. Ca plus un certain nombre de dispositifs et pod ECM, ECCM et de guerre électronique. - Il a crée Dassault Système, leader mondial incontesté de la CFAO avec CATIA, le Windows de tous les ingénieurs, en aéronautique surtout. Une des plus grosses si ce n'est la plus grosse réussite française de ces 20 dernières années. - malgré ce que beaucoup pensent, ce n'est pas un fils a papa Marcel. Comme c'est souvent le cas quand un dirigeant est une forte personalité Marcel Dassault n'a pas laissé beaucoup d'autonomie à son fils, ne le prenait pas au sérieux et c'est bien pour ça d'ailleurs qu'il a du aller créer sa société ailleurs. Certes, le Serge a été pris en flag' en train d'aller chasser le cheveuil en Land Rover au bi-tube de 20mm (j'exagère mais à peine). Et c'est clair que c'est pas comme ça que je passerais mes loisirs personnellement... (mais c'est sa vie privée après tout) Certe il a ses opinions. C'est son droit le plus strict, ça s'appel la diversité des opinions et il les exprimes sans langue de bois c'est clair, pendant que des petits marquits médiatiques parisiens inutiles ne comprennent que le langage faux-cul, la langue de pute et s'endorment le nez dans la coke. Moralité: quand les roquets hurlent avec les loups, il vaut mieux se renseigner et penser par soit même, surtout si c'est pour s'en prendre à quelqu'un qui agit.

^Bon ben ça va: vous avez de quoi pour faire face dans les années qui viennent O0 ... et oubliez pas: si vous avez besoin de calibre plus important on a le GIAT... []=> Sinon plus sérieusement un politicien Wallon, Ducarme, parle d'un statut de d'indépendance/association de la Wallonie avec la France sur le modèle de ce qui existe pour la Polynésie française. Intéressant constitutionellement parlant. Il vient en discuter avec des députés français la semaine prochaine. http://www.lesoir.be/actualite/belgique/politique-le-responsable-2007-12-15-566845.shtml

C'est ce que je me suis dit aussi: "mais c'est qu'ils vont réussir à nous foutre en l'air le deal ces co..!" Mais en fait, tu sais, tout le monde en a plus rien a foutre de la bulle parisiano-médiatico-socialo française. Leurs journaux font tous faillite les uns après les autres, leurs audiance est catastrophique et les socialistes n'arrivent pas à sortir la tête de l'eau. Ils sont bruyants mais c'est tout. C'est ce qu'a du expliquer Sarko à Kadaffi, qui, je l'espère a relativisé. A part ça Rama yade est dans son rôle et ça ne me choque pas. Il faut bien comprendre que le mode de gestion a changé en France. Ce sont maintenant de fortes personalité diverses qui se mettent ensemble pour accomplir quelque chose; et non plus une structure pyramidale ou il n'y a que des médiocres pour pas faire de l'ombre au plus médiocre d'entre eux qui est à la tête. Allez: Go Rama Go!!!

Oui, moi aussi. En général j'enterviens quand il y a 3 ou 4 posts qui m'ont 'fatigué' précédemment... Sinon tout ça c'est des explications, pas des excuses. Les mesurettes de bonnes gestion annoncées dernièrement c'est 80 Milliards d'€ par an. C'est ENORME Plus de 2,5 fois le programme Rafale qui lui s'ammortie sur 30 ans... Ca rien qu'en gérant la boutique un peut moins stupidement, avec des petite mesures de base de bonne gestion. En tout cas voici ma nouvelle héro: Go Rachida Go!!!! La classe. La grande classe. Ils ont rien vu =D.... Elle t'as fait une campagne éclair absolument superbe et ils n'y ont vu que du feu =) Elle a fait ses études de droit pendant qu'elle était aide soignante dans un hospice de vieux, son curiculum vitae est absolument phénoménal!!

J'arrêterais quand tu m'enverra par PM des sources dans ce sens. Je peut te faire passer ce WE des sources qui disent autrement. A part ça sur les causes tu as raison dans le sens ou c'est tout des problèmes d'organisation. Mais SVP, n'épiloguons pas là dessus. Le but n'était pas de lancer un débat ou de pourrir le topic mais d'aporter une touche de diversité d'opinion après que plusieurs se soient exprimés précédement dans un sens contraire. Restons-en là.

C'est sur que Serge Dassault est très provocateur et il ne faut pas prendre tout ce qu'il dit au pied de la lettre. Cependant, ce qui me fait marrer c'est que dès qu'il dit quelque chose il y a toute la police de la pensée qui lui tombe dessus. C'est bien simple: il n'a pas le droit de penser ce qu'il pense selon certain. Moi je dis: Vive la biodiversité! Attention: ce qui suit contient de l'ironie (et pas qu'un peu!!) et même de l'humour!! Mode droit de réponse de Serge Dassault ON <<< Bonjour. Ici Serge Dassault. Je voudrais répondre à ce qui a été dit et qui déforme ma pensée. Pas besoin de travailler plus ou de faire bosser les gosses de 12 ans: il suffit de licencier un million de fonctionnaires. Ca ne fait jamais que nous ramener au nombre de fonctionnaires de 1982. Sachant que 15000 personnes ça correspond à une augmentation du budget d'équipement de l'Armée de l'Air de 50%, je vous dis pas combien ça fait de Rafale avec 1 million de personne.... Donc on achète 10000 Rafale et ça crée plein d'emplois dans les usines Dassault Aviation. Puis on liciencie encore 1,5 million de fonctionnaires. Ca nous ramène au nombre de fonctionnaire de 1974 où il y en avait deux fois moins que maintenant. Encore 15000 Rafale à commander et plein de boulot dans mes usines. Bon comme il y a plus de place pour les caser, on fera aussi du Falcon, voir même des navettes spaciales tout carbone ou un bizjet supersonnique. Ca c'est le programme de l'aile gauche modérée. Maintenant ce que dit l'aile droite dure: Comme la productivité du privé a augmenté de 12% par an en moyenne depuis 1974, on exigera la même chose au public qui devra rattraper son retard en un an. Encore un million de fonctionnaire à licencier. Toute l'administration sera faite automatiquement sur un énorme ordinateur au centre de la France... qui tournera avec des logiciels fournis par Dassault System bien évidemment. On aurra tous une puce greffé dans la peau et on la présentera sur des borne WIFI automatique et tout est réglé. Les cours se ferront par internet avec des Webcam et des logiciel de reconnaissance automatique pour vérifier que tout le monde suit bien (notament pour apprendre le manuel d'utilisation de Catia et du Rafale, matière principale de l'enseignement) Mais ça c'est ce que dit l'aile droite qui exagère. Moi Serge Dassault je suis plutôt de l'aile gauche modérée. Donc plutôt que d'acheter 25000 Rafale, on rendra leur argent aux gens qui en ont bien besoin, on baissera les taxes sur le travail et on en gardera pour d'autres choses: la conquète spaciale, faire refleurir le désert, les énergies alternatives, le nucléaire 4G, des campus universitaire ultra-moderne et super équipés, aider l'économie des pays alliés du tier monde, des TGV, ... et un budget de la défense à 5% du PIB.>>> Mode droit de réponse de Serge Dassault OFF Pas là peine d'embrayer là dessus: c'est autant HS que le reste de toute façon, c'est une petite passe d'arme rigolotte qui met de la diversité des opinions ici, pas la peine d'épiloguer.

+1 A la différence que Serge Dassault a toute ma sympathie. Il est excellent ;) Un autre qui est excellent comme d'habitude: Henri Guaino. "Nicolas Sarkozy n’est pas non plus le président d’une ONG!". http://www.lefigaro.fr/international/2007/12/13/01003-20071213ARTFIG00276-sarkozy-accompagne-kadhafi-sur-la-voie-de-la-respectabilite.php LOL.

Au contraire: il répond parfaitement bien au cahier des charge libyen. Chez les dictateurs paranoïacs c'est une méthode bien rodée: l'armée pour réprimer la populace et une garde rapprochée pour réprimer l'armée... Voir l'armée irakienne et la garde présidentielle en Irak. Mais aussi bien d'autres exemples, y compris en Arabie Saoudite.

Merci pour les info =) Au passage, merci pour la video Jojo, je la connaissais pas et elle est impressionnante (à 3 secondes près ils y avaient droit)

D'autant qu'en l'occurence, il n'est même pas nécessaire de s'assoir sur la morale vue que l'institution chargée de dicter le droit international - l'ONU - a levé l'embargo sur la Libye... Car il y a quand même un minimum de lois internationales dans cette jungle, à nous de la faire vivre et de la respecter (ça marche dans les deux sens!) Donc ceux qui dans la presse s'autoproclament procureurs, juges, avocats et exécuteurs de la sentence, tout ça à la fois, ne répondent qu'à une espèce de police de la pensée mièvre à usage intérieur, et encore, uniquement pour un certain public.

Concernant la désorientation spaciale, le B-A-BA c'est de se fier aux instruments. C'est sûr que c'est pas toujours évident lorsque les sens disent exactement le contraire de ce que disent les instrument - il faut prendre sur soit - mais les pilotes de ce niveau ont largement dépassé ce stade. Concernant le G-LOC, j'imagine assez bien qu'on est typiquement dans un cas où même en se connaissant bien on peut se laisser surprendre. Suivant la fatigue, la forme du jour, l'alimentation, le taux de glycémie, etc... Comme la narcose en plongée sous-marine ou dans un mauvais jour on peut commencer à la resentir dès 30m, ou comme le mal de mer, ou comme la tenue à l'alccol... O0 Peut-être que le pilote a sur-réagit à l'info de missile simulé et n'avais pas encore complêtement intégré dans ses trippes les capacités de manoeuvrabilité de cet avion. C'est AMA que le début malheureusement. On est vraiment arrivé aux limites de ce que l'humain peut suporter .... dans un bon jour. Question subsidiaire si qq'un sait: jusqu'à quelle vitesse un pilote peut s'éjecter avec qq chance d'en sortir vivant?