c seven

Bon calmos. Barbaros parle très bien français, mieux que beaucoup ici mais il est pas français si j'ai bien compris. Mais soyons compréhensif SVP, il ne faut pas lui en vouloir d'avoir un point de vue biaisé s'il fréquente certains forum internationaux où beaucoup ne font que répêter comme des péroquets les brochures publicitaires des poids lourds du secteur (pas tous, loin de là) A partir de là il faut juste essayer de se renseigner, et il y a plein de topic sur air-défense pour ça. On parle technique là, pas de notoriété ni de poids politique ou la France est évidemment un nain face aux USA

Le problème c'est que les video turques c'est des fake. Des montages koi. Voir notament sur la 2è video ou on voit un 2000 avec 2 réservoirs suplémentaires sous les ailes, ce que les grecques n'ont pas. Entre autre. Pour toutes les précisions, rechercher les video sur youtube et lire les commentaires (j'ai pas le lien sous la main)

Bah être français c'est pas si terrible que ça... on s'y habitue tu verras ;)

Entièrement d'accord... Vive le NV-A!! ;)

Quand le briton est silencieux, ça veut dire quelque chose. Comme quand le stade de Twickenham est silencieux après un match de rugby =) Par contre faut se méfier, des fois ça précède un déchainement de fureur anti-française O0 Ceci dit, je suis pas sûr que tout le monde ait compris que ça signifie tout simplement que le Rafale est plus instable que le foufoune, ce qui serait effectivement un scoop si confirmé.

VIVE LETERME! C'est avec de grands démocrates avisés et plein de sagesse comme lui que les Wallons appeleront la France à leur secour et que la famille se réuniera ^-^

Je ne suis pas d'accord DEFA. Le but n'est pas tellement de prouver que les AJ ont tort à la limite, mais plutôt de jetter le doute sur leur BS et de mettre de la perte de charge dans les tuyaux de leur propagande. parce que sans des posteur de qualité comme T-Mor, Kovy ou toi ;) (entre autre) ce serrait plié: le Typhoon le meilleur Européen, le Rafale au coude à coude avec le J-10 chinois et le F22 avec le Typhoon dans une ligue à part au sommet radieux de la construction aéronautique mondiale. Pas que l'internet ait tant d'importance que ça mais il ne faut pas le sous-estimer non plus. C'est un média de plus en plus important pour contruir une opinion publique et des journaleux "généralistes" y font appel pour rédiger un article sur un sujet dont il ne connaissent rien (c'est à dire souvent...) Quand un gouvernement paye des milliard de $ pour acheter des avions, il a pas envie de se faire accuser de s'être fait entuber avec une bouse. Si l'opinion est persuadé que c'est le 2nd best, c'est mieux. Donc oui l'opinion publique compte et l'internet est un média comme les autres. Voili voilou...

Rien à cirer des accords d'Helsinki. Ou plus exactement 60 ans après les générations qui ont suivit la guerre se sentent de moins en moins tenu par ce genre de truc. Il y a déjà eu la réunification allemande (à juste titre évidemment) mais aussi depuis l'éclattement de la Yougoslavie, le redécoupage de la Bosni et bientôt le transfert du Kosovo de la Serbie vers l'Albanie - sans parler de la Macédoine ou plus personne ne comprend le foutoir là bas. On est de plus en plus dans l'acharnement thérapeutique pour maintenir un système qui resent le besoin de s'ajuster. Faut pas être naïf. La boite de pandore s'entre-ouvre et il faut être prêt (et fort...) Une unification germano autrichienne peut très bien se retrouver à l'ordre du jour un de ces 4 également. Pas question de recommencer une guerre non plus évidemment, l'Europe est vacciné de ça je pense, mais néanmoins l'avenir de 3,5 million de Wallon est avec la France à l'évidence (Bruxelles inclu) Sur une perspective de 20-30-50 ans.

C'est surtout que quand tu prête 2,2 Mds d'€ au Maroc pour acheter des Rafale, non seulement tu fait plaisir à un de tes meilleurs frère d'arme mais en plus chaque centime d'€ va se diffuser dans l'économie française et générer toute une cascade d'anticipations positives. Pour acheter du carbone pour fabriquer les avions, faire tourner les usine qui fabriquent du carbone, des machines pour napper ledit carbone, des bureaux d'étude pour dessiner les machines, du travail pour les sous-traitants, des investissement chez les sous-traitants pour répondre à la demande, des projets qui étaient en suspend qui voient le feu passer au vert, des gars bosseurs et ambitieux qui passent un cran au dessus... Etc... jusqu'au fabriquant de Silicium (ou Nitrure de Galium) pour les composants électroniques, jusqu'au fabriquant d'acier pour fabriquer les boulons du Rafale et le fournisseur de machine pour mettre tout ça en forme. Alors que quand tu prend 2,2 Mds d'€ et que tu les donnes à des fonctionnaires chargés de faire de la paperasse du matin 9h30 jusqu'au soir 15h22 c'est vachement mieux parce que ceux ci vont dépenser leur pognon chez AUCHAN à la fin du mois pour acheter des produits chinois tout en aillant - cerise sur le gateaux- emmerdé le monde pendant leur journée de *ahem* travail. Si en plus Thales Airbone système doit licencier 500 personnes (comme il y a 2 ans) c'est le top. Car çà crée tout une cascade d'initiatives extrèmement positives avec des assistances sociales pour s'occuper des chomeurs, du "traitement social du chomage" avec 4 fonctionnaires pour s'occuper d'un type qui se tape la tête contre les murs à tourner en rond dans son appart' toute la journée et de la dette publique en plus pour financer les déficits. (Deficit sociaux: 14Mds d'€ rien qu'en 2007 à comparer au 26 Mds d'€ de la totalité du programme Rafale sur 30 ans - R&D et les 294 avions) A Bercy ils savent ce qu'ils font allons... ce sont des énarque quand même mdr! PS: toute exportation se fait évidemment hors taxe

La gauche veut des explications? Ils veulent qu'on leur dise koi? Je voit d'ici le porte-parole de l'Elysé en conférence de presse: "Medames et messieux, Bien sùr que la France n'en a rien à cirer que les autres putes de l'Est bulgares ou l'autre charlantan de Docteur Garetta palestinien soit pendu ou non. Cependant il nous a semblé que de rentrer dans le jeu de Kaddafi était plus contructif pour vendre des centrales nucléaires, des armes et faire avancer le dossier de l'Union Méditerranéenne" =D Ahh bah voilà, on comprend mieux maintenant O0

Tiens, un commissaire politique comme modérateur... ...enfin bon, du moment que c'est pas Hitmoon, ça va ;)

depuis le 18 Juillet Oui, ou un Sedan puissance 10. Les allemands n'avaient rien à opposer à l'offensive planifiée en Loraine le 14 novembre. A part quelques troupe squelettiques et démoralisées de l'Abewehr dont les français aurraient fait une boucherie. C'est en tout cas la thèse développée dans un "livre blanc" diffusée en allemagne en 1919 par l'état major français pour essayer de calmer la légende du "coup de poignard dans le dos"; et ceux qui ce sont penché sur cette hypothèse, y compris des allemands, n'y on rien trouvé à redire sur les chiffres présentés. Bien voir que en novembre les tanks étaient là, les américains étaient là, et l'armée française s'apprétaient à reprendre l'offensive conformément au grand plan stratégique défini pas Pétain en septembre 1917. Le fameux "plus d'offensives: on attend les tanks et les américains" de Pétain. Depuis aout c'est plutôt les anglais et les ricains qui avaient la main (relativement) mais l'armée française c'était beaucoup plus que toutes les autres armées alliés réunies (notament en avion et en tanks).

Heuu non. Je suis parfaitement pour l'Ecole Publique Laïque et Républicaine. Pareil pour les infirmière et les flics (un peut moins dans ce dernier cas ;)) Par contre kidnaper de belles notions de l'humanité pour justifier l'inefficacité, c'est ça que les gens supportent de moins en moins. 1 bureaucrate pour 40 élèves dans l'éducation nationale contre 1 pour 60 en ... 1997. Un bureaucrate pour 2 profs. Ca je m'en passe et mes gosses aussi. L'Assistance Publique Hopitaux de Paris (AP-Hp), le plus gros employeur d'Iles-de-France. Dans chacun des 23 grands hopitaux pour malade aigue il y a plus d'administratifs que de médecins. Un pour deux infermières, 2 fois plus que de médecins à plein temps! 56 administratifs pour 100 lits. Du délire. Ca je m'en passe aussi. La sécu, le symbole des conquète sociales, bla, bla, bla.... La sécu c'est 4000€ par an et par français. Mais ce qui est redistribué sous forme de soins c'est.... 2700€! 1300€ partent en fumé, en paperasse, en gestion de la désorganisation organisée. Un taux complêtement catastrophique selon tous les standards de redistribution des assurances pour la gestion du risque (du risque santé ici) Ca on s'en passe encore. Largement de quoi remplir l'océan atlantique de PA en tout cas...

Je suis d'accord avec Robert sur ce coup là. Bien que l'exemple britanique n'est pas ma tasse de thé. Je préfère dans l'ordre: l'exemple Canadien, Danois, Suédois (eh oui) lien: http://www.ifrap.org/0-ouvrirlesite/reforme-canada.html Nous on a 1 million de fonctionnaires en plus depuis 1981 et leur nombre a doublé depuis 1974. Comme si c'était le Burkina Fasso en 1974.... Après ça faut pas pleurer si on a pas les moyen de rien faire. D'autant que les invessements s'amortissent sur 30 ans ce qui veut dire qu'on peut prendre le cout annuel d'1 million de fonctionnaire et le multiplier par 30 pour avoir une idée des capacités d'investissement que ça nous donnerais O0 En celà c'est pas complètement HS dans ce sujet concernant le PA.... (et qu'on ne vienne pas me parler des infirmières, des profs et des gentils policiers pour protèger la population, ça c'est de la désinformation pure et simple - mais usuelle - qu'on supporte de moins en moins)

Merci pour les sources X. =) Colonne inconvénient: les locaux de vie sont sous le point d'impact d'appontage... Colonne avantage: 600 M d'€ économisé. Et encore, le CdG2 c'est 1,9 Mds d'€ sûr alors que le PA2 c'est 2,5 avec risque de dépassement à 3 Mds d'€ facile (l'effet prototype, notons aussi que le devis des CFV anglais est à 3 Mds d'€ pièce) T'es gentil mais depuis que l'argent a été inventé depuis très, très, longtemps et tu devrais savoir ce que c'est maintenant (plein d'emmerdements principalement... ;) ) 600 M d'€ d'économisé c'est 2 BPC! Ni plus ni moins (cout des 2 BPC Mistral et Tonner= 560 M d'€)

Ca a quand même pas mal d'avantage: - au prix du pétrole à 70$ le baril hein... et qu'en sera-t-il dans 30 ans? - l'absense de soute à carburant permet un PA plus petit pour une capacité opérationelle équivalente. - Les batiments de ravitaillement. On manque dramatiquement de batiment de ravitaillement et il faudra en commander de toute manière si on passe au fuel. Donc son cout s'ajoute à la solution PA2 - quid si ton batiment de ravito' est coulé par un sous-marin en maraude? t'es dans la m..! Certe il y a toujours du ravitaillement en nouriture-eau-carburant avion,etc avec le nuke mais c'est déjà un problème de moins à gérer - le circuit de vapeur des catapultes est prélevé directement sur le réacteur. Pas de chaufferie et toute la tuyauterie qui va avec donc. - Standardisation avec le CdG Il semblerait qui si. Ca consisterait à rajouter un tronçon à l'avant. Les plans initiaux étaient plus grand d'ailleurs mais le CdG avait été raccourcis pour pouvoir être fabriqué à Brest alors que St Nazaire n'avait pas l'expérience de la construction de navires de guerre à l'époque (plus la pression des syndicats selon certains journalistes). Essentiellement les études/mises au point AMA. Un prototype coute toujours plus cher et je ne vois pas trop l'intéret de repartir dans un autre prototype (le PA2) alors que le CdG est une base maintenant bien connue. Edit: C'était des chiffres qui venait de mer et marine probablement. Ils avaient chiffré le CdG2, le PA2 et la solution Juliette. Ca va être dur à retrouver par contre mais je vais essayer. Par contre toi, le cout de 3 Mds d'€ tu le sort d'où? Edit2: J'avais trouvé ça sur M&M que j'avais posté sur un forum anglos. J'avais pas donné le lien de la source par contre. Mais bon, je l'avais pas inventé. Cost of the PAN CdG : 2,6 b€. 500 b€ cost overun. A lot but worst happens sometime.... PA2 (Nuke CdG design) : 1,8 b€ PA2(Petrol Julliette design) : 2,1 b€ PA2(CVF Anglais) : 2,8 b€ D'ailleurs le topic était assez intéressant. Voici le lien s'il y en a que ça intéresse http://p214.ezboard.com/ffighterplanesfrm9.showMessageRange?topicID=3774.topic&start=1&stop=20

Oui enfin ... ce qui existe ce sont des dessins qui ne sont probablement pas encore totalement détaillés. De plus il y a encore certainement des bugs, les problèmes n'ont pas encore commencé ni à la fabrication, ni à la mise en route. De plus ce sont des plans fait par des british principalement et je rappel qu'entre les plans et la mise en service de leur sous-marin Astute, le prix du projet a doublé et ils ont du appeler une boite américaine -Electric Boat- à la rescousse pour leur finir leur projet :'( Donc il y a une sacré différence entre une liasse de plan et un programme complètement opérationnel. A côté de ça le CdG est passé à travers toutes ces étapes et les plans sont parfaitement à jour pour réaliser une machine opérationelle sans heurts, donc sans sur-couts. Par ailleurs il est possible de rallonger la coque de 15% sans sur-couts significatif non plus en fabriquant la coque à St Nazaire plutôt qu'à Brest. Oui: 1,9 Mds d'€ (3è fois...)

Sauf qu'un CdG2 avait été chiffré à 1.9 Mds d'€ au lieu de 2.5 Mds pour le PA2. la différence est non négligeable. Au pire on dit que c'est mieux que rien, au mieux on dit que c'est finalement la meilleure solution, ce que je pense pour plein de raisons.

Le PA2 n'était pas prévu avec des Aster à bord si je ne m'abuse. Ca c'est le CdG. Par contre le devis pour un CdG2 était évalué à 1,9 Mds d'€. Ce qui fait quand même une économie substancielle par rapport aux 2,5 Mds d'€. Entre ça et pas de PA du tout hein?... ... et il a des Aster à bord et comme on ne croule pas sous l'abondance des frégates AA... C'est la solution qui a ma préférence quoi qu'il en soit.

Je n'ai pas lu le sujet, désolé. J'ai juste un message pour loki. Il y a un bouquin absolument passionnant concernant 1918 et la fin de la guerre. Celui-ci: Ou il montre, entre autre, comment l'armée allemande n'était pas à genoux comme je le pensais en 1918, mais elle était écrasée! Si tu doute du sérieux de l'étude, et bien achète le livre (ce que je te conseil fortement) Plusieurs facteurs ont escamoté cet état de fait. Entre autre: - la politique de l'Autruche de l'OHL qui manipulait des divisions réduites à qq centaines de soldat et cachait la véritée au pouvoir politique (et même à eux même...) - le fait que Foch ne cherchait pas la percée décisive mais déclanchait des offensives à une autre partie du front après une précédente offensive ailleurs. Celà a épuisé l'armé allemande. Mais de ce fait l'armée allemande n'était pas destiné à subir une percée décisive mais à s'effondrer toute en même temps. Ben c'était le cas. Sans Wilson, c'est la totalité de l'armée allemande qui aurrait été emportée le prochain coup. Une question de jour, tout simplement.

<HS On> Ta réponse montre que tu es sans doute très inteligent .... Par contre, répèter des slogans comme un péroquet et de la langue de bois gaucho de base ça te donne l'air c..., désolé. Je suis certain à part ça que tu peut être passionnant quand tu parle de ton domaine d'excellence. Quand je disait 'dehors', c'était pas pour toi. C'est pour les chiraco-socialistes. Dehors des affaires publiques qui plus est (pour le forum je ne me permetrait pas de dire ça à qq'un qui à une idée différente). C'est ce qu'on décidé les électeurs en tout cas. Dehors! Mauvais exemple, très mauvais exemple loki. Parce que là on est en plein dans le slogan comme mode de pensée et de désinformation socialo comme mode de prendre les gens pour des c... Les charges sociales c'est pas injuste n'est-ce pas. Hein? Nannnnn. Et ben pourtant ce n'est pas progressif, ce n'est même pas proportionel mais c'est des la progressivité à l'envers (à cause du plafond sécu) C'est 100 X plus injuste que la TVA. Et pourtant ça représente 2 X le budget de l'état. De plus les travailleurs (humain) payent la sécu alors que ni les chinois, ni les "travailleurs" mécanisés (machines, robots, productions automatisés) ne la payent. C'est une arme de guerre contre l'humain et pourtant dans la mythologie imbécile de la gauche c'est un culte qui déclange des réflexes de Pavlov immédiat. Donc oui ton exemple concernant la TVA est un slogan à 2 balles. Et ton slogan concernant les riches aussi. On s'en fout de qui est riche ou pas, ce qui compte c'est si ça crée de la valeur ajoutée pour le pays ou pas. Et en général ceux qui en créent sont riches, hu, tant mieux pour eux! <HS off>

C'est marant, quand j'étais ado (j'ai + de 30 ans) j'avais l'image du gros beauf, à la cabu, bien gras bien lourd, comme on les aimes, comme étant un mec de droite. Du genre Jean-Claude en marcel avec la moustache et la manivelle ce kick sous le siège passager de sa 405 pour cogner sur n'importe qui qui rayerait sa peinture. Maintenant le gros beauf, bien pourin, bien lourd, c'est un mec de gauche ... enfin une certaine gauche. Avec sa démagogie débile, ses slogans, ses réflex de pavlov qui enpêchent la mise en oeuvre de l'inteligence collective partout pour résoudre les problème. Et encore et toujours la démagogie. Comme l'autre candidate sortie tout droit d'un catalogue La Redoute qui nous sortait tous les matins un concept new age de télé-evangéliste illuminé, comme solution pour résoudre les problèmes... Ils sont prêt à faire de la France un immense asile de fou sauf que ce sont les fous qui seraient les gardiens et les gens bien portant à l'intérieur. Au secour! Nan ça suffit, vous avez fait assez de connerie comme ça au soviet de l'éducation national et dans la république populaire socialiste de la fonction publique. Dehors!!!! Fin du HS

Merci fusilier.

Il a pas de bureau, il n'y a pas de mess et il doit allez se prendre un plat du jour en ville (même pas de ticket resto) et il passe lui même la tondeuse devant son non-bureau? Ben c'est la dèche ... :-[ (en fait c'est bon, on s'est compris)

Là ça commence à devenir intéressant... Tu sort d'où ce chiffre de 119078$ fusilier? ça m'intéresse? Une personne dans les bureaux il faut aussi la loger, la nourrir, vider ses poubelles, tondre sa pelouse, lui fournir une Méganne, entretenir la Mégane, etc, etc.... Tout effort d'optimisation a un effet boule de neige positif et c'est comme ça qu'on se retrouve avec des société comme Alstom par exemple qui étaient au bord du dépot de bilan il y a 3 ans et qui sont maintenant oppulentes. Ca vaut vraiment le coup. De toute façon c'est la seule marge de manoeuvre existante. Le budget c'est 2% du PIB point barre et les industriels ne peuvent pas faire d'efforts supplémentaire, ils sont déjà à bloc avec toutes les réduction de programme, coupe budgétaire, etc. Petite note: le programme Rafale complet, R&D et fourniture des 294 pièce c'est 26 Mds d'€ sur 30 ans à comparer aux 23,81 Mds sur 8 ans de ce calcul somaire ....