Stratege

A partir du moment ou ce n'est pas utile à l'armée qui manque de moyen, oui ca doit etre éliminé. A moins que tu veuilles que les credits de la defense servent à autre chose: garderie pour banlieue, sas antichomage, gardien de la paix etc... La gestion de l'Etat devient n'importe quoi! Mais que on ne dise pas que la France fait un effort militaire si les credits sont utilisés pour des fonctions non militaires.

philippe : Tu n'as pas lu mon post page precedente

La je crois que tu te trompe: il y a au moins 10/20% des francais dans ce cas la au minimum. Va voir dans les campagnes. Et ca suffit pour faire une reserve avec les professionnels quittant l'armée et qui de toute manière sont astreints a servir dans la reserve, et qui constitueront l'essentiel de celle ci. Ceci dit ma question portait sur la comparaison France/Corps des Marines.

La Belgique a decidé de désarmer completement en reduisant son armée à une force de maintien de la paix (et de la paie! :D ) Pas besoin de maverick. Comme cela personne ne leur demandera (et surtout les USA) une contribution militaire en zone de combat. De toute facon c'est devenu un ramassis de boyscouts syndiqués (dixit le chef d'Etat Major Anglais) englués dans la politically correctness. Ils ont meme dépassés le Canada!Sauf qu'il n'admettent pas encore les transexuels dans l'armée (mais je peux me tromper - à vérifier) J'attend le moment ou ils remplaceront leur dernières bombes par des "armes" non lethales (fumigènes? containers lance tracts?plumes et goudron? bombes cluster à pétard de shit?). Il est vrai que leur classe politique a fait une loi ou on pouvait juger n'importe quel personnalité mondiale pour crime contre l'humanité y compris Bush ou Sharon !!! :D :D :D Ceci dit, il ne se sont pas amusé à les inviter chez eux ou la justice serait contrainte de les arréter (la peur d'un bombardement dans la foulée? :D ) Je crois qu'ils ont la palme d'or avec brillants de la pire armée d'Europe. :D (bon j'ai quand meme soustrait la garde Suisse Vaticane et l'armée Luxembourgeoise). Ce qui m'inquiète c'est leur proximité géographique avec la commission Européenne (influence néfaste). :rolleyes: Si c'est le futur des autres armées continentales dont la France il y a de quoi s'inquiéter.Parceque j'ai l'impression au vu de notre politique de défense que la pente est glissante; très glissante... :rolleyes: :oops:

Pas de commentaires Philippe? :D

Philippe c'etait un equivalent monetaire seulement. Un SNLE en cout total sur 30 ans peut etre estimé à 5550 m€ avec missiles et armes plus modernisations.Soit 185 m€/an Cout de fonctionnement annuel de l'ordre de 160 m€ soit au total=345 m€ Les USA donne 444 m$ annuel tout compris sur 40 ans pour un porteavion Nimitz sans les avions, construction, modernisation, entrainement, equipage et maintenance compris Pour le CDG on peut avoir un cout total de 230 m€ sans les avions Donc 345-230= 114 = 19 Rafale au cout marginal. En fait mon estimation precedente etait à la louche. :D Donc 4SNLE=3PA+115 Rafales en cout total.

zewhite Il est evident qu'en ramenant nos recrutement a ceux d'une armee de 260 000 hommes on améliore la qualité en se passant des nuls La vérité! c'est bien! Peux tu nous en dire plus sur les affectations des civils?

Tiens je remet un post ici le corps des marines US c'est: 450 avions de combat en ligne (AV8B, F18et EA6) 79 KC130 utlisable comme transport de troupe egalement 348 V22 en commande 772 Helicopteres 700 pieces d'artillerie 400 chars M1 174 0000 hommes supportés par 18 000 civils en 2003. "Of the 174,000 marines on active duty in 2003, nearly 18,000 were officers and 156,000 were enlisted personnel. " http://encarta.msn.com/encyclopedia_761559895/Marine_Corps.html Remarquons que la France pour un equipement moindre (et moins d'infanterie) à 236 000 hommes= ADA (69 000)+AT (167 000) Mais on a 6 813 + 15 792=22 605 officiers pour le meme périmètre !Et sans les medecins en plus. Et près de 37 000 civils.Il en faut des secrétaires, des plantons, des chauffeurs, des barmen... :D http://www.senat.fr/rap/a05-102-5/a05-102-52.html#toc29 http://www.senat.fr/rap/a05-102-6/a05-102-6_mono.html#toc4 D'apres Defa550 et d'autres, faute d'hommes le corps des marines est mal entrainé et incapable de se projeter :D Les hommes ne sont pas soignés de surcroit puisqu'il ne beneficie pas d'un service de santé indépendant de 15 000 hommes comme en France à rajouter aux 236 000 hommes. 192 000 hommes mieux armés contre 251 000 en France pour le meme périmètre.Cherchez l'erreur! :rolleyes: CQFD

le corps des marines c'est: 450 avions de combat en ligne (AV8B, F18et EA6) 79 KC130 utlisable comme transport de troupe egalement 348 V22 en commande 772 Helicopteres 700 pieces d'artillerie 400 chars M1 174 0000 hommes supportés par 18 000 civils en 2003. Remarquons que la France pour un equipement moindre (et moins d'infanterie) à 236 000 hommes= ADA+AT D'apres Defa550 et d'autres, faute d'hommes le corps des marines est mal entrainé et incapable de se projeter :D Les hommes ne sont pas soignés de surcroit puisqu'il ne beneficie pas d'un service de santé indépendant de 15 000 hommes comme en France à rajouter aux 236 000 hommes. :D http://en.wikipedia.org/wiki/United_States_Marine_Corps http://usmilitary.about.com/od/marines/

POur en revenir à la Suède, je regrette evidemment la nouvelle orientation donnée à leur défense qui glisse vers l'abandon de la neutralité et l'intégration à l'UE sous couvert de réduction de crédit. Ceci dit jusqu'a aujourd hui la Suède dépense 40% du budget d'équipement de la France si on fait abstraction de l'équipement de nos forces nucléaires, de la marine et des moyens de projection de l'ADA et de l'AT.Et ce avec un budget de 4,8 M€ contre 36 M€. C'était quand meme méritoire. Pour en revenir au Grippen je pense que c'est un excellent concept pour un pays qui n'a pas besoin pour ses avions d'une grande autonomie et qui est appelé à se battre sur son territoire. En fait j'aurais aimé que la France ait un mix d'un avion lourd biréacteur style superRafale et d'un avion style Grippen.Les deux avions ayant le meme moteur. On aurait pu collaborer avec la Suède. Un Super Rafale , avec une version marine, avec soute interne et stealth et deux moteurs de 9 tonnes (un gros F35B biréacteur) , et un grippen coproduit avec le meme moteur de 9 tonnes (un M88-3 codeveloppé avec Volvo). 200 Superrafales dont 120 pour la Marine et 300 Grippen, voila ce qui aurait donné à la France une superbe aviation. La Suède nous aurait acheté une quarantaine de Superrafale et tous le monde aurait ete content dans ce monde idéal.

Ceci dit Philippe, la contruction du quatrieme SNLE NG, le deploiement, l'entrainement et l'entretien de la force existante, armes comprises (missile et tetes) ne representent que 1,2 M€ TTC sur le budget de 36 M€ de la défense.Les 1,8 Milliards € restant attribué aux forces nucléaires passant dans la R&D (ce qui est nécessaire aussi au moins partiellement) a part les 170m€ pour l'ADA. Ce qui montre que pour 1,2 M€ pris sur le reste, on pourrait avoir 4 porte-avions egalement car il est vrai qu'un SNLE coute le prix d'un porte avion avec 30 avions.

c.seven: je te repondrais dans le détail ultérieurement Tout à fait et c'est pourquoi je ne propose pas de réduire l'infanterie qui est constitue l'essentiel des troupes projetées depuis la première guerre du golfe.On ne projette chaque année que quelques compagnies du génie, de l'artillerie ou des blindés donc on peut passer ici pas mal d'unité en première reserve mobilisable rapidemment. Completement d'accord surtout si on doit armer un ou deux PA supplementaires grace à l'optimisation des effectifs actuels. Maintenant les effectifs à préserver absolument en active sont: les 31 000 de l'infanterie les 4200 des 4 régiments leclercs les 4400 des régiments ALAT les 50 000 de la marine les 30 000 hommes des trois armes chargés de la maintenance(dont une partie deja comptée dans les effectifs de la marine) les 2000 naviguants de l'Ada On arrive là à moins de 120 000 hommes sur les 335 000 des armées. Pour le reste une partie passe en première reserve entrainée: entre 20 et 50% des effectifs en reserve mobilisable en 48 heures. Donc pas d'impact sur notre capacité utilisée actuelle de projection sauf au dela de 30 000 hommes ou il faudra faire appel aux reserves pour arriver à 60 000 qui est le commitment OTAN ou pour une grosse intervention independante.

De memoire c'est 280 m€ d'il y a quelques années d'ailleur et surtout hors taxes pour les AVT.Les ASM ont le sonar remorqué en plus qui coute dans les 40 m€. Donc AVT=334 m€ et ASM=380 m€ et aujourdhui tu peux rajouter 10% avec l'inflation.

Hum on donne (sans devoiler les secrets) des profondeurs de l'ordre de 100 metres avec un haut debit Si le sous marin est programmé pour faire des rendez vous (par l' envoi d'une bouée donnant sa position future) ou programmation par le message précedent ca marche.

A bon? c'est un de nos atouts bien au contraire! Grace a la bonne coordination de nos ingénieurs et leur expertise, et la proximité avec les militaires, on a pu réaliser par exemple le programme Coelacanthe (sous marins nuclaires plus missiles) en un temps record et pour 5 fois moins cher en développement que les USA qui pensait que c'etait impossible avec notre budget. Une étude US a comparé le systeme Francais et US et a dit que le système Francais etait le meilleur.Ils etaient stupefaits que on soit capable de faire des avions de combat equivalents avec des budgets globaux 10 fois moins eleves.(F16 vs M2000). Ca évite les querelles absurdes sur les specifications que on a aux USA avec les dépassements de budget incessants et qui finissent parfois devant la justice.Et ca permet la préservation de l'expertise à un cout nettement moindre. par exemple au USA on demande que la spécification soit tenue rigoureusement meme pour 1%.En France on regarde si ca vaut le cout de dépenser plus et on modifie la specification si nécessaire qui à en renforcer une autre avec l'argent economisé.C'est beaucoup plus souple. En Israel c'est pareil. Il est normal que les ingénieurs définissent les systemes d'armes puisque ils comprennent mieux les evolutions des technologies et le possible dans le futur. La doctrine découle des moyens et capacités, elles sont naturellement influencées par les ingénieurs de l'armement. Encore un qui est senile et incompétent (c'est de notoriéte publique, il s'est grillé de toute facon).Nos couts d'armements sont inférieurs aux américains.Et vu les relations de la DGA avec certains industriels comme Dassault (détestable actuellement), je pense qu'il font plus que resister aux industriels. :D Ca c'est vrai mais ca concerne la gestion des personnels militaires et des bases, pas de l'armement! Et dans le reste de l'administration c'est encore pire (et je ne parle pas de l'education nationale!) Le summum de la bétise: sais tu que les profits dans l'industrie de l'armement sont INFERIEURS aux profits dans le civil?Dassault tire 70% de ses revenus du civil et la quasi totalité de ses bénéfices. Et c'est valable pour les autres. Tu crois qu'une entreprise privée va travailler sans un minimum de bénéfices et que les actionnaires vont investir? Quand a la production d'armment par l'Etat directement on voit ce que ca donne avec le GIAT et la DCN.Malgré la TVA les industriels fournissent des armements moins cher (parceque plus productifs et efficaces) et mieux que les arsenaux (qui ne payent pas les 19,6% de TVA). Dans le genre grosse C*** bourrée de préjugés tu t'y entends! :rolleyes: Désolé de te le dire mais tu le mérites.

parceque tu crois que la marine ne verifie pas les helices à la livraison? :D Tu gobes n'importe quoi!

Les lasers bleu-vert sur satellites permettent de donner des ordres a des sous marins en plongée. On peu aussi imaginer que les sous marins satellites remontent pres de la surface de temps en temps. Si leur role est de tracter des sonars TBF passifs pour etendre la probabilité de detection , ca va etre une rupture dans la guerre sous marine. je vois bien un sous marin automatique a double role: -detection sonar, -lancement d'un missile style SUBROC sur commande Les SNLE ennemis n'ont qu'a bien se tenir.Super pour la guerre nucléaire préventive. :D

C'est peu pres cela TTC et pour une serie limité. A comparer au 380 m€ TTC sans munitions d'une FREMM ASM pour une serie de 27 exemplaires!.

Sorti de son domaine Einstein a dit beaucoup de conneries. Par contre il a fait beaucoup pour sa propre publicité.Un peu megalo. Il est passé completement à coté de la mécanique quantique, l'avancée majeure du 20ieme siècle. Il y a beaucoup de physiciens qui ont ete aussi brillant que lui: Heisenberg , Poincaré, Feynman, Tesla, Landau ... Mais Einstein bizarrement est resté dans la mémoire populaire.Les médias ont fait beaucoup pour lui (influence de ses correligionnaires? des communistes?) Quand les Allemands ont commencé a s'en prendre aux juifs, il a cessé bizarrement d"etre antimilitariste. :rolleyes: Il s'est fendu d'une lettre pour Roosevelt poussant au developpement accéléré de la bombe atomique dont il avait eu connaissance par le physicien juif Hongrois Szilard. Il a dit que chaque citoyen US devait combattre le nazisme. Donc ses opinions politiques n'ont guère de valeur.Sorti de la physique, ses opinions n'étaient guère étayées par une connaissance des sujets. Je suis indifférent à cette pseudo aura d'Einstein meme si je le reconnait comme un tres grand physicien.Je ne suis pas une midinette à la Kedith qui a besoin d'admirer quelqu'un (de virtuel dans son cas)! Tu as un poster d'Einstein dans ta chambre? :D

Pour te donner une idée le budget du servise de santé des armées c'est 800 m€ annuel hors pensions et donc pres de 1,1 M€ avec pensions payes par l'armée. http://www.defense.gouv.fr/portal_repository/135347277__0003/fichier/getData#410,4,Le service de santé des armées Le budget : 1 346 M€ Si on se refere aux Anglais, on pourrait economiser 800 m€ annuels. Soit 40% du budget d'achat d'equipements de la Marine!!! Pour les hopitaux: http://www.defense.gouv.fr/sites/sante/enjeux_defense/le_soutien_des_forces/le_reseau_hospitalier/ C'est vrai qu'il y a beaucoup d'unites militaires à Paris, Lyon, Bordeaux et Marseille! :D En temps de conflit tu sais que on peut soigner un militaire dans un hopital civil? http://www.defense.gouv.fr/sites/sante/enjeux_defense/le_soutien_des_forces/le_reseau_hospitalier/ HIA Percy à Clamart Hôpital d'instruction des armées Percy 101, avenue Henri Barbusse 92141 Clamart Cedex Tél. 01 41 46... Soutenir les forces, s'ouvrir au public Voués prioritairement au soutien médical des forces, particulièrement des forces en opération, les... HIA Bégin à Saint-Mandé Hôpital d'instruction des armées Bégin 69, avenue de Paris 00498 Armées 94160 Saint-Mandé Tél. 01... HIA Clermont-Tonnerre à Brest Hôpital d'instruction des armées Clermont-Tonnerre Rue du Colonel Fonferrier - BP 41 29240 Brest... HIA Desgenettes à Lyon Hôpital d'instruction des armées Desgenettes 108, bd Pinel - BP 25 69998 Lyon Armées Tél. 04 72 36... HIA Laveran à Marseille Hôpital d'instruction des armées Laveran 4, bd A. Laveran - BP 50 13998 Marseille Armées Tél. 04 91... HIA Legouest à Metz Hôpital d'instruction des armées Legouest 27, avenue de Plantières - BP 10 57998 Metz Armées Tél.... HIA Robert Picqué à Bordeaux Hôpital d'instruction des armées Robert Picqué 351, route de Toulouse - BP 28 33998 Bordeaux Tél.... HIA Saint-Anne à Toulon Hôpital d'instruction des armées Sainte-Anne 2, bd Sainte-Anne - BP 600 83800 Toulon Naval Tél. 04... HIA Val de Grâce à Paris Hôpital d'instruction des armées du Val de Grâce 74, bd de Port Royal - BP 1 00446 Armées 75005...

Vu que c'est pris sur ton temps de loisir ca ne gene pas l'employeur.Beaucoup de Francais ont de surcroit plus de 5 semaines de congés.Comme aux USA, une loi peut obliger l'employeur à maintenir l'emploi du reserviste (comme pour les femmes enceintes) si celui ci est par exemple mobilisé pendant 6 mois pour une "guerre du golfe". Tous le monde n'est pas marié et de plus 2000 ou 3000€ de plus dans l'année net d'impots (niveau soldat/sous off), c'est à dire 12% de revenu en plus pour quelqu'un qui gagne dans le privé 2000 € par mois,ca calme les velleités de critiques de madame. 2 semaine de manoeuvre, 5 à 10 WE complets, +10 apres midi de tir le WE c'est pas la mer à boire! Sympa le tir le WE non? Un petit stage commando l'été en Corse? Avoir 60 000 reservistes non issus des militaires d'active implique d'avoir 10 000 volontaire annuels soit 2,5% d'une classe d'age. 20 000 militaires d'active quitteraient l'armée chaque année dans le cadre d'une armée reduite, donc assez pour fournir 120 000 reservistes de plus La gendarmerie pourrait fournir 20 000 reservistes Soit 200 000 reservistes sans problemes(genre 180 000 AT+25 000ADA+5000 marine).Ou moins si on veut avoir une armée plus reduite.(parceque 100 000 militaires dans l'AT+180 000 reservistes AT=280 000 hommes à la mobilisation totale du corps de bataille - le double de l'AT actuelle) Le reserviste ex militaire de carrière ou ex militaire sous contrat, on lui demande pas son avis! Encadrés eux meme par des cadres d'actives qui exigeront la meme motivation et sérieux des reservistes.On peut tres bien faire des penalités sur la retraite militaire en cas de mauvais comportement du reserviste, voir la prison.Tu reste soumis à la discipline militaire! Ca me semble évident! Conclusion: en diminuant l'armée de 334 000 (255 000 militaires) à 260 000 hommes dont 210 000 militaires, on dégage près de 5,5 Milliards d'€ sur le long terme par an pour acheter du matériel et entrainer. Je rappelle que l'armée dépense 5 M€ aujourd hui par an en achat de matériels neufs conventionnels Les effectifs des armées passent de 255 000 militaires à 410 000 militaires en 48 heures si necessaire, soit une augmentation des effectifs de 155 000 hommes.Le quasi doublement de l'AT . Donc une capacité de combat augmentée de 40 à 100 % par rapport à l'armée actuelle suivant les secteurs a MEME budget. Avec des troupes mieux equipées, une marine dont le nombre de PA et SNA est double et plus d'avions plus modernes pour l'ADA et la marine. De quoi passer d'une capcité de projection theorique (manque de transports) de 60 000 hommes au double avec les moyens désormais! De quoi faire la guerre d'Iraq en 2003 tout seul si il le fallait! E la fin des economies de bout de chandelle style sonar du De Grasse sans pieces de rechange! Une armée à l'américaine quoi! Mais avec les valeurs traditionnelles de l'armée Francaise!

Tu as des GPS precis à 100 metre dans le commerce et tu peux faire un logiciel de recalisation. Les systemes GPS des voitures sont precis à 10 metres grace au recalage. Mais ce sera pas un super cruise missile :D et supervulnerable aux armes EMP et pas vraiment stealth!.Mais pour un groupe terroriste ca peux marcher. Le probleme est le moteur.tu peux commander un petit moteur d'occasion mais si tu en commande 1000 les douanes vont trouver cela vraiment curieux! :D

Ca tu peux Absolument pas: pilotes , equipages, mecaniciens, maintenance, specialistes ...doivent etre d'ACTIVE. mais sais tu que les armées ont 30 000 mécaniciens sur les 345 000 hommes des armées? 31 000 hommes dans toute l'infanterie? 2000 naviguants dans tpute l'ADA? Pas grand chose puisque l'armée n'utlise pratiquement pas la reserve. A priori non bien sur. Ca devait pas pressé: genre medecine du travail.Vu le nombre de médecins dans l'armée il n'ont pas grand chose à faire.Ils ont la réputation de pas beaucoup travailler dans les medecins du privé (meme les médecins reservistes) faute de patients.Il y a cinq fois moins de medecins pour le civil et ils soignent les vieux et les enfants (pas des jeunes athlètes).Et tu n'attends pas! Qui parle de fermer le val de grace.Il y a des hopitaux secondaires à fermer avant. Qui parle de passer reservistes des controleur aériens :rolleyes: .il y en a une quinzaine par base seulement et c'est tres technique. Aucun poste de grande technicité ni nécessitant un entrainement soutenu ne passerait reserviste!!!!!! :rolleyes: Si tu additionnes les soldats aux postes de combattant, les specialistes, les equipages etc...tous ces postes par essence d'active, tu arrive à 100 000 hommes sur les 355 000 !!! Les autres sont des soldats ordinaires, des plantons, des conducteurs de camion, des cuisiniers, des manutentionnaires, des pompiers etc..Tous ne serait pas des reservistes mais 2/3 pourrait etre confies à des reservistes. De plus des unites entières pourraient etre de reserve comme un bataillon d'artillerie (650 hommes à 24 pieces) ou il y plus d'une centaine de specialistes/officiers mais ou 500 postes pourrait etre tenus par des reservistes (genre equipe de protection de la piece, chargeur, conducteur de camion, celui qui met les fusée de proximité etc...). Bataillons qui ne sont quasimment jamais projetes sauf style guerre du Golfe et la on en a pas assez! Par exemple tu prend un bataillon de 650 hommes (24 pieces sur 32 en dotation avec une batterie en reserve) qui en temps de paix compte 800 hommes (a cause de l'entrainement des qualifies) et qui se dedouble en 48 heures en 2 bataillon à 32 pieces de 850 hommes. De meme une brigade logistique de 5000 hommes peut se dedoubler facilement.Ou la protection d'une base aérienne. Les Américains, les Israeliens, les Suedois, les SUisses etc..le font tres bien. 1: tous les commandos de l'air ne sont pas des parachutistes et là tu parle d'appelés du temps du service militaire! Pas de reservistes ayant fait 5 ans dans les commandos de l'air et passant 6 ans en reserve et donc parfaitement competent. Tu n'oublies pas ce que tu as appris et fait pendant cinq ans en deux mois ! Surtout si tu vide un chargeur toute les trois semaines le WE, et que tu fais 2/3 semaines de stage commando pendant tes vacances quand tu es versé dans une reserve ENTRAINEE! :D 2: Il y en a et on ne fait rien.(je n'ai plus l'age de toute facon) Il y a de toute facon pas d'argent pour l'entrainement. Si tu reduit les personnels d'active qui coute en moyenne 80 000€ /an (!) tout compris, tu peux consacrer 3000/5000€ à entrainer et payer un reserviste 2000/3000€ pour 2/3 semaines (en plus de son salaire de civil)à la place du militaire d'active et tu economise 75 000€! On peut passer 40% des effectifs actuel en reserve sans probleme.Et on aura le meme nombre d'unités en quelque jours, voire plus qu'actuellement en temps de grave crise à l'etranger. Avec plus de PA, de SNA, d'avions de transports, de char et de munitions. ca va mieux? PS: ce n'est pas mon idée mais ce que disent en prive les officiers de bonne foi et ce qui se pratique aux USA, en Angleterre, en israel, des armées de merde comme chacun sait! :rolleyes: . Durant la permiere guerre du Golfe, la moitie des 450 000 hommes que les Américains ont deployés etaient des reservistes. ! Et ils ont bien fait leur boulot!

Ce qui m'etonnais c'est que personne ne l'avait tenté avant. Je sais bien qu'une petite equipe peut faire un missile de croisière rudimentaire. Pas plus difficle que de faire un avion en kit sauf l'autodirecteur. Mais l'informatique aujourd hui a une puissance tres superieure a ce qu'on faisait en 1975.

Ce n'est pas lié à la taille et en l'occurence c'etait pas uen erruer mais une faute et faite par manque d'argent et volonté de faire une économie de bout de chandelle.C'etait previsible simplemennt on a voulu gagner du temps.