Tomcat

Euhh... non, le fait d'être armer n'ouvre pas automatiquement au bénéfice de la légitime défense. Il faut une intention certaine derrière ;) La légitime défense (autre que les cas des présomptions) n'est admise que si il y avait un danger contre les personnes (on ne peut s'en prévaloir pour défendre des bien par exemple). Les activistes ont le droit de repousser par tout moyen, sous le respect du principe de proportionnalité, une attaque en haute mer, mais une fois les Somaliens/israéliens à bord, si les activistes ont essayé de les tuer, c'est les Somaliens/israéliens qui pourront se prévaloir de la légitime défense. Autre exemple plus concret, tu es dans ton jardin à 14h et un homme s'introduit chez toi, il y a une lutte, tu arrives à le désarmer, tu prends la batte de baseball (pour citer une "arme" trouvée à bord) et tu lui tapes sur la tête dans l'intention de le tuer, il se saisi de son arme et te tue, il est en légitime défense ;). Donc, tout ça doit être analyser concrètement, au regard de la situation, des intentions etc. Autre point qui cloche dans le témoignage des soldats, c'est qu'ils affirment avoir ouvert le feu parce que les activistes s'étaient emparé des armes des soldats et avaient l'intention de le tuer, d'autre part ils disent que ces activistes avaient réussis à mettre à terre 3 soldats et prendre leurs armes, si ils ont avaient réellement l'intention de les tuer, ils ont largement le temps, entre le moment où ils ont neutraliser les soldats, pris leurs armes et le moment ou le soldat S a ouvert le feu, ils auraient pu exécuter les soldats à terre plutôt que d'en balancer un pardessus le bord. Pour ce qui est des tires, j'ai posté une vidéo de l'arraisonnement du navire par des zodiaques, on voit les activistes utiliser diriger un projecteur et un jeu d'eau vers les zodiaques avant de brusquement baisser la tête. Donc Oui, j'ai l'impression que les tires ont commencé avant la descente en rappel.

Je régissais surtout au commentaire du soldat S (celui qui en a abattu 6) qui avait reconnu "la rage dans leurs yeux" des activistes, rage caractéristique des terroristes d'après lui. Les photo permet de voir que les activistes avaient peut être un profile "typé" terroriste mais ça n'a rien avoir avec des gaillards entrainés en Afghanistan/Pakistan par les troupes d'élite d'Al-Qaida.

Oui, oui, autant pour moi. Mais ça ne change rien, du moins en Belgique, la loi de compétence universelle (dans sa nouvelle formule), suivant la jurisprudence de la Cour internationale de Justice notamment dans l'arrêt Yérodia, ne permet de poursuivre un chef d'état, chef de gouvernement, ministre des affaires étrangères en fonction (donc qui bénéficient d'une immunité diplomatique) que pour les crimes graves (génocide). En Belgique, il ne sera quasiment pas possible de poursuivre les auteurs, il faut l'avis conforme du procureur fédéral et la cour d'appel se contentera de porter l'affaire devant les juridictions internationales, devant les juridictions où les faits ont été commis (en Turquie) ou le lieu de résidence des auteurs (en Israel). D'autres législations comme en Angleterre, Espagne, Canada sont plus souples et permettent de poursuivre les auteurs.

Bibi a une immunité entant que chef d'état, seul Barak et le chef de l'état mejeur peuvent être poursuivi logiquement à moins que la législation turque en prévoit autrement.

Pour les colons, je ne sais pas, mais les religieux ultra ont un service militaire adapté, le yeshivas hesder qui est de 18 mois au lieu de 3 ans et fait alternance entre formation militaire et formation religieuse. Annuellement 7500 soldats bénéficient de ce programme. A signaler que beaucoup de ceux qui ont refusé d'évacuer les colonies illégales de Cisjordanie étaient issus de la brigade Kfir, brigade COIN de Cisjordanie. Mais, il est possible que les FS soient aussi religieusement motivées par l'idéologie radicales des colons.

Attention de ne pas mettre tous les israéliens dans le lot, beaucoup de voix se sont levées contre l'assaut même en Israel. De plus, les militants abattus n'étaient pas palestiniens mais turcs/américains. ;) le nom et les photos des victimes, en effet, de redoutables terroristes à vous faire frisonner de peur.... http://allainjules.wordpress.com/2010/06/04/photos-des-humanitaires-assassines-par-tsahal/

Les vidéos de l'armée israéliennes sont censurées au moment où les soldats commencent à tirer. On a le début de l'assaut, les soldats pris à partie par les "mean guys" et basta. Cela montre la nécessité d'une enquête judiciaire impartiale et indépendante. Les militants et la Turquie n'y s'oppose pas, seul l'Israel, qui a pourtant les pattes blanches officiellement, s'y oppose. Pourtant, une enquête internationale indépendante et impartiale pourra démontrer la présence de membre d'Al-Qaida entrainés au Pakistan et Afghanistan, armées comme des commandos avec la rage du terroriste :)

Il y aurait aussi 6 disparus d'après les sources turques mais pour l'instant impossible à vérifier. L'autopsie révèle également que certains ont été tués de plusieurs balles dans le dos. A signaler aussi qu'un des commandos qui en a tué 6 va être décorer par Barak..... Ca me rappelle le Hamas/Jihad Islamique récompensant leurs militants qui ont réussi à tuer des civils israéliens....

"L'équipage du Mavi Marmara sont des terroristes entrainés en Afghanistan et Pakistan appartenant au Jihad International équipés de moyen de communication perfectionnée" Si,si c'est du moins la position du ministère de la Défense. http://fr.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1275377883089&pagename=JFrench%2FJPArticle%2FShowFull On peut peut être croire à la thèse des activistes déchainés, violents mais des terroristes, jihadistes, membre d'Alqaida et du Hamas, armées, organisés et équipés comme des commandos (mois ça me fait plutôt penser aux journalistes en zone de guerre mais c'est une question de point de vue) .... ça commence à en faire trop même pour un cerveau formaté pour recevoir ce genre d'information sans aucune critique.

La politique de colonisation reflet plutôt la politique du fait accompli, l'absence de profondeur stratégique plutôt qu'une politique religieuse. La plupart des israéliens ne sont pas du tout religieux, il suffit de voir la situation de Jérusalem, déserté par la population israélienne parce que les religieux leur rendent la vie impossible. Israel Beytenou est un parti laïc ;)

chronologiquement, le blocus a été imposé avec l'arrivé au pouvoir de façon totalement démocratique du Hamas alors que ce dernier jouait parfaitement la carte démocratique et était rentré dans le gouvernement palestinien. C'est après que le Hamas a compris que le Fatah lui faisait un enfant dans le dos qu'il les a foutu dehors. Oui, la situation était meilleure avant que les palestiniens jouent aux parfaits petits démocrates et élisent souverainement un parti extrémiste comme l'a souverainement fait l'Israel avec l'Israel Beytenou par exemple.

C'est vraiment idiot de présenter les gilet par balle comme une preuve de l'agressivité des activistes. Les reporters de CNN qui portent des gilets sont aussi des terroristes peut être? Le pire c'est que Bibi présente la flottille comme un acte de terrorisme contre l'État d'Israel, d'autres ministre parlent de "déclaration de guerre",..... Ce genre d'excès de langage risque d'être hautement préjudiciable pour le futur. Si des mecs armé de bâton et de lance pierre qui repoussent un assaut dans les eaux internationales sont des terroristes et constituent une déclaration de guerre, que diront ils quand le Hezbollah frappera le centre de Tel-Aviv?

Pour revenir encore sur les "armes" trouvées sur la flottille turque, le site du Ministère des Affaires étrangères israélien (http://www.mfa.gov.il/MFA) renvoie vers une page Flickr (http://www.flickr.com/photos/israel-mfa/) . Ils ont visiblement oublié que Flickr présente toutes les informations attachées à chaque images postées, date, appareille, retouche etc. Au moins 3 images, présentant des armes trouvé sur la flottille, datent de 2006 et de 2003. :) http://www.flickr.com/photos/israel-mfa/4658972087/meta/ http://www.flickr.com/photos/israel-mfa/4659596078/meta/ http://www.flickr.com/photos/israel-mfa/4662343871/meta/ Comme explication, on dit que l'appareille a été déchargée et qu'ils ont changé la batterie et que l'appareille s'est initialisé sur sa date de sortie.

Et maintenant, le Hamas ne s'arme pas et ne s'enrichit pas sous le blocus? C'est bien sous le blocus israélien que le Hamas a réussi à accumuler le plus d'arme, à développer ses tunnels de contrebande et à mettre la population sous sa dépendance. Il ne faut pas inverser les rôles. Jusqu'au blocus, le Hamas n'avait que des armes artisanales, depuis le blocus ils ont des roquettes GRAD. Pour virer le Hamas ou tout autre groupe qui surfe sur la misère et le désespoirs, il n'y a pas 36 solutions, soit tu améliore la vie de la population qui l'a élu soit tu impose met la pression sur la population pour qu'elle vire d'elle même le Hamas (on comprend donc l'interdiction du chocolat, confiture et autres articles prohibés) . C'est la 2ème solution qui a été choisie. Jusqu'au là, ça a été inefficace pour prévenir le Hamas de s'armer et d'étendre son emprise, mais l'année 2010 doit être la bonne, à défaut ça sera en 2011, puis 2012... Qu'on lève ou pas le blocus, le Hamas continuera à s'armer via les tunnels, 2 tonnes de confitures de plus ou de moins, ce n'est pas ce qui changera la donne. Par contre, un levé de blocus coupera les finances du Hamas, les taxes iront dans la poche de l'AP, on pourra développer des programmes humanitaires pour améliorer le sort de la population qui finira elle même par comparer sa situation avec celle des palestiniens de Cisjordanie et mettront eux même le Hamas dehors par les urnes. Pour revenir sur la flottille, L'Israel vient de diffuser une autre vidéo, on voit les militants entrain de "s'armer" et attaquer au lance pierre les zodiaques et même les hélico :O On dirait qu'ils essuient des tires non? http://www.liveleak.com/view?i=3f9_1275538455 Les militants sont tous rentrés, quelqu'un sait si les corps sont toujours en Israel? Pour résumer les leçons à tirer :) http://www.irandefence.net/attachment.php?attachmentid=55425&stc=1&d=1275550399

En tout cas, cette histoire marque peut être le retour en force de la Turquie sur la scène diplomatique au M-O. La Turquie se retrouve renforcée de cette histoire, elle gagne beaucoup de prestige dans le monde musulman comme l'a pu le faire Ahmadinejad pour galvaniser la "rue arabe". Il faut voir si c'est simplement une réaction à l'attitude hostile et insultante de l'Israel vis à vis de son allié ou un changement stratégique. Un peu des deux à mon avis. http://www.lemonde.fr/proche-orient/article/2010/06/02/la-turquie-championne-de-la-cause-palestinienne-soigne-son-leadership-au-proche-orient_1366869_3218.html

L'Israel ne négocie pas avec la sécurité :lol: . Je viens trouver une liste non exhaustive des articles prohibés publiée par GUISHA. http://gisha.org/UserFiles/File/HiddenMessages/ItemsGazaStrip060510.pdf Le gingembre, cumin, papier A4, biscuits, filet de pêche, cahier, pomme de terre,...... Si ce n'est pas de la punition collective ça....

Il ne risque rien, il a son immunité. Pour tous ceux qui pensaient que Sarkozy ne se présenterait pas en 2012, c'est peut être sa seule chance de s'acheter 5 ans de répit =)

D'après les témoignages de l'équipage, à 4.30h des zodiaques se sont approchés de l'arrière du bateau et ont commencé à tirer sur l'hélice, la bateau aurait ralenti et les commandos aurait débarqué. Un citoyen britannique parlait de bille de peinture tirés avant la descente en rappel. Ca explique peut être l'état "d'excitation" de l'équipage. Mais évidement, tout ça reste au conditionnel, nous allons attendre le rapport "indépendant et impartial" de l'armée ;)

L'Israel différencie les produits "de luxe" et les produits de "premier nécessité". Apparemment la confiture et le café sont des produits de luxe comme l'or et le diamant =) C'est ce qui explique, en partie, le fait que la flottille n'ait pas voulu décharger sa cargaison à Ashdod. L'autre raison est évidement politique, dénoncer le blocus israélien (en oubliant l'Égypte évidement :) )

Il suffit de lire le témoignage des ONG ou des gazaouites. Le Saumon passe, le chocolat et la confiture ne passent pas. 100 camions par jour représente 20% des besoins de Gaza, le reste est importé depuis l'Egypte et la taxe ira enrichir le Hamas qui peut acheter d'avantage d'arme, donc resserrer d'avantage le blocus et s'enrichir encore plus..... La boucle infernale quoi http://www.la-croix.com/Israel-autorise-le-saumon-mais-pas-le-chocolat-ni-la-confitu/article/2427578/55351

J'ai posté un rapport de la croix rouge de Mars 2009 (je n'ai pas trouvé de plus récent) sur la situation et le blocus. En gros, un peu plus de 100 camions rentrent quotidiennement à Gaza alors que le nombre était d'un peu moins de 300 en 2008 (donc toujours sous blocus). Les articles interdits étaient en partie la nourriture (confiture, café etc.) le métal, le ciment, l'engrais (plus compréhensible). On précisait que sans le couloir Philadelphie , Gaza ne tiendrait pas plus de 2 semaines. C'est une question de point de vue, certains utopiques/naifs/bobo/pacifiste (Biffez la mention inutile) comme moi, pensent que pour se débarrasser du Hamas il faut améliorer le sort de la population, qu'elle ait de quoi manger à sa faim sans quémander au Hamas, qu'elle reçoit un niveau d'éducation qui s'élève plus haut que les récits coraniques, qu'elle ait une réelle alternative politique (La page de Arafat et ses affaires est tournée, Mahmoud Abas est peut être le dernier dirigeant a pouvoir rassembler tous les palestiniens). D'autres pensent que pour se débarrasser du Hamas, il faut punir ceux qui l'ont élu sans que cette politique ait montré une once d'action positive depuis 2006.

La Syrie plutôt? Les eaux territoriales du Liban sont sous surveillance de la FINUL, ça ne va pas être évident de le décharger en passant inaperçu =)

Inquiétante en quoi? On distingue vaguement des camions 8X8 mais on ne peut dire si c'est des engins militaires ou pas et encore moins dire si la cargaison est légale ou illégale. Ca pourrait très bien être l'armement que la Syrie a commandé aux russes ou une livraison totalement légale entre 2 pays souverains (Iran-Syrie). Si l'équipage a refusé d'acoster à Ashdod c'est qu'il y a une raison. Jamais la cargaison aurait pu être acheminer dans son entiereté à Gaza. La liste des articles interdits pourrait préter à sourir si on ne savait pas que 80% de la population de Gaza dépend directement de cette aide internationale pour survivre. De mémoire, il y a les confitures, le caffé dilué, certains type de matériel médical notamment pour la dialyse..... Autant on peut comprendre le refus de livrer du matériel de construction, autant un blocus sur la nouriture ne me semble pas militairement justifiable. Pour ce qui est du 2 poids, 2 mesures, le cas "israéliens" suscite beaucoup de passion et est très médiatisé alors que d'autre conflits n'ont pas la même couverture médiatique. Mais il faut croire que les cas où un pays attaque un bateau civil, dans les eaux internationales en se prévalant de la légitime défensene ne sont pas légions =). Pour ce qui est de l'Egypte, d'une part elle respecte ses accors avec l'Israel qui conditionne une partie de l'aide américaine au pays et de l'autre Moubarak protège son clan au pouvoir contre les frères musulamns.

Non l'Israel aurait du monter une opération digne de ce nom dans les eaux territoriales, prévoir que les soldats en TRES FORTE infériorité numérique aller très vite se faire dépasser par les évènements et par la détermination des activistes. Pour le blocus entre 2 états en guerre, il doit être effectif en fait pour être légitime, si plusieurs bateaux réussissent à briser le blocus, il ne tient plus. @Pascal Pour Exodus, c'est c'est très marrant de voir la similitude des "armes" utilisées. Pour l'Exodus, une description des armes parlait d'épingle à cheveux, boite de biscuit, vracs de bois, bâtons, couteau......

Le droit européen prime sur le droit national, je pense qu'en France, on a fini par avaler la couleuvre ;) Après, effectivement, il y a des conventions qui protègent les chefs d'état/gvt et ministre des affaires étrangères mais je n'ai pas connaissance d'une telle mesure pour les militaires.