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Le hezbollah sait que ce qui l'attend en cas de chute de Bashar est 1000 fois pire qu'un engagement total aujourd'hui. Son engagement est en quelque sorte une guerre préventive pour sécuriser ses arrières et ses voies d'approvisionnement. Si, non, un article de Washington post confirme de ce qu'on savait déjà. Les séculaires démocrates Syriens qui ont lancé les manifestations en 2011 sont soit marginalisés par les islamistes soit réfugiés dans les pays voisins et ne se reconnaissent plus dans cette nouvelle "révolution". Dans tous les cas, sur le terrain, c'est les islamistes qui font la loi avec le règne terrible du Front Al Nusra et de l'EIIS. http://www.washingtonpost.com/world/as-islamist-rebels-rise-in-syria-liberal-activists-take-a-step-back/2013/08/17/fa95d2e2-043a-11e3-bfc5-406b928603b2_story_1.html

Un peu d'humour made in FM. Un FM feintant d'être blessé se fait démasquer par un médecin en directe sur Al-Jazeera http://www.liveleak.com/view?i=7ec_1376774646

Pourtant les militants Salafistes sont dans les rues avec les FM car ils voient la prise en main du pays par les militaires qui ne les portent en haute estime comme une menace pour leur mouvement mais aussi une attaque frontale à l'Islam. Il faut se mettre dans l'esprit du salafiste du coin pour qui la destitution de Morsi et le bannissement des FM équivaut à l'enterrement du projet de pays islamique gouverné par la charia. Il ne faut pas confondre les divisions profondes entre les têtes dirigeants FM et Salafistes et la cohésion des militants de base. Il y a pas mal de manifestant (tués notamment) qui portent la barbe à la mode salafiste (sans moustache) par exemple. Je n'ai pas vu de déclaration des dirigeants salafistes en faveur des dernières mesures de l'armée. Ils ont dénoncé (plutôt dans des termes violentes) l'état d'urgence et le coup de force contre les sit-in pro-morsi.

Il n'y a pas que les salafistes qui veulent retourner aux fondamentaux...... l'armée aussi. Appartement, la dissolution des FM est à l'étude, le mouvement va de nouveau entrer en clandestinité. http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2013/08/17/97001-20130817FILWWW00257-dissolution-des-freres-musulmans-a-l-etude.php Ce qui se joue désormais c'est la survie de la confrérie et au jeu de combats retranchés, ils ne vont pas faire long feu tant la population du Caire leur est hostile. Le frère d'Al-Zawahiri, n1 d'Al-Qaida arrêté en Egypte http://www.lemonde.fr/afrique/article/2013/08/17/la-police-assiege-les-pro-morsi-dans-une-mosquee_3462715_3212.html Conséquence de la répression qui frappe les FM, l'opposition Syrienne commence à plier bagage et déplace son quartier général en Turquie. http://www.hurriyetdailynews.com/syria-rebels-move-hq-from-egypt-to-turkey.aspx?pageID=238&nID=52699&NewsCatID=352

Un article pour comprendre l'animosité Saoudienne envers les FM (et inversement). Ca peut expliquer pourquoi l'AS qui soutien l'internationale islamiste de Thailand au Maghreb s'allie aux militaires laics pour foutre sur la gueule d'une confrérie islamique. http://hebdo.ahram.org.eg/NewsContent/0/4/132/2633/-Les-Fr%C3%A8res-musulmans--et-l%E2%80%99Arabie-saoudite.aspx - L'AS craint que la formule "Républicaine" du pouvoir d'inspiration occidentale proposée par les FM ne soit une menace pour le système de monarchie absolue des El-Saoud. - Ils accusent les FM d'ingratitude pour avoir dénoncer l'appel à l'aide des Saoudiens lors de la première guerre du Golfe -Ils reprochent aux FM d'être à l'origine du déclin du monde arabe et d'avoir pervertis la jeunesse arabe notamment les 15 terroristes Saoudiens du 11 septembre. - Les Saoudiens préfèrent les FM en dans l'opposition, limite pourchassés, qu'au pouvoir. Le passage où le prince Nayef Bin Abdel-Aziz explique que " les Frères musulmans ont détruit le monde arabe" vaut son pesant de cacahuètes quand on connait ce que les Saoudiens ont semés derrière eux.

Le schisme entre les salafistes et les FM n'est que politique. Leurs partisans voient tous les deux le renversement de Morsi, et accessoirement l'envoi aux calandres Grecs de leur projet "d'islamisation" de l'Egypte, comme une attaque frontale contre l'Islam. Il suffit de voir les images et les interview des sit-in pro-Morsi pour voir qu'il n'y a pas que des FM mais aussi des salafistes et d'autres factions de l'islamosphère égyptienne. Par essence, une guerre civile découle d'une polarisation extrêmement forte de la société, polarisation qui a toujours été présente en Egypte mais qui a été exacerbée par les manoeuvres des FM, le renversement de Morsi et la répression des FM/pro-Morsi. Tu supposes que seul le camp islamiste veut en découdre alors que force est de constater que les deux camps sont prêts à aller jusqu'au bout. Pour moi une répression massive des FM par l'armée même en absence de réaction des salafistes et des FM se rapproche dangereusement d'une guerre civile.

Certains pro-Morsi s'attaquent désormais aux grands hotels comme le Four Season's où il y a beaucoup d'occidentaux. Visiblement, les FM vont jouer le pourrissement de la situation en s'attaquant à l'industrie du tourisme. http://rt.com/news/egypt-milllions-protest-morsi-458/

On se calme la populace ! =D L'AS vient de dire que les manifestants en Egypte étaient des terroristes et Ils y connaissent un rayon sur les mouvements terroristes. Bon par contre, va falloir qu'ils soient plus cohérents, ils ne peuvent pas être terroristes en Egypte et pacifistes en Syrie, un petit effort les messieurs en robes blanches O0 http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2013/08/16/97001-20130816FILWWW00385-larabie-saoudite-appuie-legypte-roi.php

Que peut elle faire de plus, la société civile, que de se réunir par million, protester, manifester, établir des feuilles de route ayant comme préalable la destitution du Président? Evidement, dans un régime démocratique avec tous les contre pouvoir et des partis qui comprennent la logiques démocratique, il aurait mieux fallu attendre les nouvelles élections mais vu que Morsi avait une fâcheuse tendance à gouverner par décret, nier les décisions de justice et passer unilatéralement, on peut comprendre la réticence de la rue Egyptienne. Je ne pense pas qu'il soit correcte d'analyser la situation Egyptienne sur l'échelle d'une Démocratie occidentale parce que cela reviendrait à nier les réalités sur le terrain et les rapports de force qui existent entre les FM et la société civile. Sur Twitter, le Ministère de la santé parle de 478 tués, 3572 blessés dans tout le pays. On signale de plus en plus de violence sectaire, attaques des églises ou écoles de Copte.

Les événements Egyptiens expliqué par l'activitste Wael Nawara : Pour lui la violence des deux camps s'explique par le fait qu'ils ne peuvent s'entendre sur un projet commun. Ce n'est pas deux camps à l'intérieur d'un Etat qui s'affrontent mais 2 Etats avec des logiques différentes, logiques qui sont fondamentalement rejetées par l'autre camp. Les FM semblent jouer leur dernière carte qui est de provoquer le chaos ( en s'attaquant aux commissariat à travers le pays) et une guerre sectaire ( en s'attaquant aux Coptes). http://www.al-monitor.com/pulse/originals/2013/08/egypt-scorched-earth-strategy-nawara.html

Ca m'a l'air fort probable. Il y a eu les même scène en Libye, avant même que Khadafi n'envoie son armée écraser Benghazi. Mêmes images également en Syrie où les FM étaient en première ligne des événements en 2011. Attention, images violentes http://www.liveleak.com/view?i=582_1376536302 Une autre vidéo d'une manifestante FM abattue par balle alors qu'elle est entrain de filmer les policiers/militaires. Ce qui est intéressant c'est de voir qu'elle a été abattu dans le dos, c'est à dire probablement par les FM eux même. Attention, images violentes http://www.liveleak.com/view?i=037_1376520810 Le bilan des affrontement aurait encore augmenté. On parle de 343 morts dont 43 policiers/militaires. Pour l'instant ça ressemble plus à une émeute armée qu'à une guerre civile mais la situation est très volatile et tout peu rapidement changer.

Le bilan s'alourdi encore, le ministère de la santé cité par AL Jazeera parle de 235 morts 278 avec les 43 policiers. 100 personnes tuées au Caire, ce qui en dit long sur la situation dans le reste du pays. http://rt.com/news/egypt-milllions-protest-morsi-458/ http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2013/08/14/97001-20130814FILWWW00466-egypte-nouveau-bilan-de-278-morts-dont-43-policiers.php

43 d'après le MOI. http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2013/08/14/97001-20130814FILWWW00453-egypte-43-policiers-tues.php C'est assez difficile de tirer des conclusions mais l'image du gouvernement de pustichiste qui marche des manifestants pacifistes prend un coups. Ce qui est remarqué, c'est que les armes étaient bien en place dans les camps des pro-Mosi, que l'armée a commencé son opération avec du gaz lacrymo et bulldozer avant de passer le tout au tamis.

D'après le MOI Egyptien, 21 stations de police ont été attaquées à travers tous le pays. Dans certaines, les FM ont réussi à prendre des armes lourdes. Même scénario en Libye (où il y a les FM) et Syrie ( encore eux). J'ai l'impression que le processus démocratique va attendre un peu... Ca serait intéressant d'avoir une réaction de l'AS, Koweit et EAU qui ont tant investi dans ce nouveau gouvernement.

J'avais lu que l'arrestation des hauts dirigeants des FM étaient justement organisée pour éviter un scénario catastrophe suite à l'arrestation de Morsi. Les militaires ne voulaient pas que les dirigeants des FM agitent leurs sympathisants pour provoquer le chaos. Bon, ça n'a pas empêché ces cadres d'appeler au meurtre ou d'accuser les coptes, les juifs etc. de la situation.... Mais je n'ai pas lu que les militaires ne voulaient pas que les FM participent aux nouvelles élections. Jusqu'au là, c'était même le contraire, ils ont été appelé à faire partie du gouvernement de transition et les négociations portaient jusqu'il y a une semaine sur les modalités du processus démocratique.

Le lien n'est pas passé plus haut. http://www.lefigaro.fr/international/2013/08/14/01003-20130814ARTFIG00366-je-ne-sais-pas-qui-m-a-attaque-je-ne-sais-pas-pourquoi8230.php

Pour revenir sur le terrain, le père Paolo Dall'Oglio a été tué par l'Etat Islamique d'Irak et de Sham d'après l'OSDH. Il avait été emprisonné à Raqqa après avoir voulu discuter paix et dialogue interculturelle avec les jihadistes.... http://www.thelocal.it/20130814/italian-priest-killed-in-syria-reports La petite histoire ne dit pas si il sera candidat aux Darwin's Award de cette année mais je lui donnerai une bonne place. Discuter dialogue interculturelle avec des personnes qui ont la conviction que tuer des mécréants (d'autant plus qu'il s'agit ici d'un mécréant faisant du prosélytisme son activité principale) peut garantir la vie éternelle au paradis relève de l'inconscience !!

C'est désormais la plus mauvaise conjecture pour les militaires. Condamné par Al Azhar et maintenant El-Baradai qui démissionne. http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2013/08/14/97001-20130814FILWWW00397-egypte-elbaradei-demissionne-de-son-poste-de-vice-president.php Par ailleurs, les premiers témoignages évoques également des représailles des FM sur les civils aux alentours.

Des manifestants pacifistes pas tant que ça pacifistes ont bien tiré sur les forces de l'ordre. Je me demande ce que ça donnera une manifestation en France ou certains manifestants tirent à l'AK-47 sur les policiers http://www.lemonde.fr/afrique/video/2013/08/14/images-des-affrontements-a-balles-reelles-place-nahda_3461608_3212.html

C'est une question de rapport de force. Les sit-in étaient la dernière carte des FM dont la direction était complètement coupée de ses propres militants. Il y a eu un arbitrage et les militaires ont estimé qu'il fallait leur retirer cette carte, s'imposer par la force et lancer réellement la feuille de route. Une manière de siffler la fin de la partie, de faire comprendre aux FM qu'il faut faire le deuil de Morsi, réintégrer le jeu démocratique avec toutes les règles. L'avenir nous dira si c'est un mouvement intelligent de leur part. Le fait est que l'armée est sûre (à tort ou à raison) d'avoir le soutien populaire pour écraser les FM mais je crains que l'instauration de l'Etat d'urgence temporaire (temporaire comme l'Etat d'urgence de Moubarak ?) pourrait réveiller de vieux démons dans le camps des laics qui ont soutenus l'armée. Tirs sur une foules compacte, cocktail molotov qui dévie de sa trajectoire et qui termine sur des pro-Morsi (certains corps étaient calcinés), foules galvanisés par des discours religieux, utilisations de véhicules blindés pour se dégager, le tout ajouté au fait que le pedigree de l'armée et de la police Egyptienne le rend insensible au respect des droits de l'homme, tu obtiens rapidement un carnage. Al-Jazeera Arabia parle lui de plus de 2000 morts dans toute l'Egypte....

Les chiffres qu'on a dispositions, les vidéos et les articles et les analyses ne vont pas dans le sens d'un coup d'Etat militaire opéré par une minorité de nantis manipulés. Sérieusement, si ce coup d'Etat n'était pas populaire, les américains et les européens ne se seraient pas plier en 4 pour pouvoir le justifie, les FM aurait pu rassembler plus de 100.000 manifestants et le nouveau gouvernement aurait été balayé comme celui de Moubarak. Je ne mets pas en doute la bonne tenue des élections Egyptiennes, ce sont les juges Egyptiens qui les ont annulé pour fraude. T'en conviendrais que je ne suis pas responsable des juges Egyptiens.

La feuille de route avait été plébiscité par le représentant Coptes, le représentant d'Al-Azhar et du mouvement Tamarod. Feuille de route qui prévoyant la destitution de Morsi, la mise en place d'un gouvernement transitoire de technocrate, la tenue des élections "rapidement". Entre cette feuille de route et l'évacuation violente des pro-Morsi, il y a tout un monde. D'ailleurs Al-Azhar a déjà pris ces distances. EL-Baradai avait aussi été très critiques là dessus.

J'ai un peu de mal avec cette vision manichéenne. Le forum n'est pas divisé en pro-Morsi ou anti-Morsi jusqu'aux dernières nouvelles. On est entre personnes adultes sachant tenir une discussion sans verser dans des discours partisans. Personne ici ne prends cause pour les militaires ou le renversement de Morsi. Mais selon les éléments dont on dispose librement, il s'avère que cette option choisie par les Egyptiens peut être expliquée rationnellement, explication à laquelle on souscrit ou pas. Le développement ultérieur de la situation n'est en rien de la responsabilité de ceux qui ont essayé de comprendre les événements. Si non, pour le What if Morsi n'avait pas été renversé, il y a une section uchronie sur le forum où on pourrait continuer la discussion. En attendant, c'est un gouvernement qui suit une feuille de route rédigée par l'armée et approuvée par la société civile qui (tente) gère® le pays, on pourrait se concentrer sur celui-ci ici ^-^

Ce sont les juges Egyptiens qui ont annulé ces 2 élections qui le disent. Donc le renversement de Morsi a été opéré par une minorité alors que la majorité des Egyptiens étaient pour le maintient de l'ordre constitutionnel ou pro-FM ? Ces chiffres n'ont rien d'étonnant, rien qu'avec les Coptes et les laics on arrive à atteindre les 20 millions.

2537 morts pour être exacte,c'est mon chiffre fétiche. Mais il faut, c'est une condition sine qua non, au moins une moitié de femme et enfant et quelques handicapés albinos, si non c'est pas du jeu. Une fois ce chiffre atteint, on change de camp, les FM prennent le pouvoir et peuvent massacrer leurs opposants.... Plus sérieusement, la question de savoir si il valait mieux laisser les FM au pouvoir continuer leur travail de sape ou laisser l'armée renverser Morsi pour établir une feuille de route (plus conforme à ses intérêts) relève de l'uchronie. Maintenant que Morsi a été renversé et qu'il n'y a pas de retour en arrière possible, il y a qu'une seule solution. Restaurer au plus vite l'ordre public et lancer un processus démocratique intégrée. Pour ce faire, malheureusement l'Egypte ne peut éviter une période de trouble comme celle là. On ne peut que souhaiter que cela ne tourne pas en guerre civile.