European

Bien sur ZedroS, si le Rafale personne l'achat il y ont des raison. Vous ne pouvet pas dire que nous (tous le monde except la France) nous sommes stupid. Penseè vous que n'y a pas quelqun dans notre (Uk, Italie, Espagne, ecc) que n'a pas pensè au Rafale? Contrariament a ce que tous le monde ici dit, Rafale mieux, moin cher, peut user les arms USA, et multirole deja developpè, Je suis sur forum espanol, anglais et italien. Nous (Uk, Es, It) connait que le Rafale est tres cher (au moin quand JC l'a proposeè) a l'exterieure, ont doit payer Dassault pour l'integration de notre arm americain, n'est pas puissante comme le EFA, n'est pas vraiment multirole, aucun a vu lancer a un Rafale des Amraam, ecc. Peut-etre que pour la FRance producteur le prix sont moin et c'est deja tous bien, mais pour les exigence de l'exterieure le Rafale a le valeur inferieur a un F16. Il cout tres cher et surtout c'est francais, developpè pour les exigence de l'AdA. Nous ne voulons pas payer a Dassault l'integration de le Rafale chez nous. Si on doit payer est mieux payer les ricains car les avions Usa sont plus vendu, et s'integrer avec les USA ca veut dire se integrer dans tous les alliè. N'a pas sense faire un integrations des moyens que sont seulement francais. Personne achat Rafale parceque c'est tres cher et c'est seulement francais, ca que veut dire + dificil a se integrer avec les autre.

Désolé moi, Fusilier. Je dorme encore cette matin. [21] Le Uk a seul 2 PA (Ark Royal et Illoustrious). L'Invincible est in reserve.

Fusilier, les navire italienne ont ca: http://www.otomelara.it/products/products.asp?id=prod_naval Il ne me semble pas inferieur a les autre. Au contraire, Oto c'est le plus important producteur europeenne de cette tipe des arms. Ils sont sur tous les plus important navire de guerre du monde. [22][22]

L'Uk meme a des porte-avions stovl de la meme classe et dimension du GG, PdA et Cavour. Voulez vous dire que Uk n'est pas capable de faire un ctol et prendre experience necessaire a operer un ctol? La France n'est plus la puissance important du XIX siecle. Sa capacitè de operer le porteavions ctol viens par les porteavions et les avions americain que la France a eu par les USA apres le 1945. Si on parle d'experience ou innovation, la France n'a jamais fait des innovacion important pour les PA. Ils ont etè les americains que sont plus avant que nous. Si Il y a la volontè politique, aussi Uk, Espagne er Italie ils peuv passer de stovl a ctol. Peut etre que on a besoin de 10-15 ans pour avoir la plein operativitè. C'est vrai, mais ca n'est pas impossible pour les autre et facil seule pour la France. Arreter de dire con....e, la France n'a pas encore la capacitè de faire des miracles. On doit aussi dire que si nous avon (Uk, It, Es) besoin de know-how pour les catapults. les brines et les ssteme elettronique pour la gestion de l'atterisage de les avions ctol, Nous pouvons demander a les alliè americain. POur nous manque seulement la volontè politique de depencher un budget comme la France. N'est pas un question du type 'La France peut avoir une ctol parceque les francais sont plus bravo que les autres'. Ici in Europe, la vrai puissance militaire , avec tradition de victoires c'est le Uk. La France a des bon matos, un budget rispectable, mais n'a pas la gloire de l'Uk. Avoir deja un PAN ne donne pas a la France l'importance militaire que l'histoire donne a l'Uk (avec 2 stovl de 20000tons et des Harriers).

Au lieu de depenser argent pour faire un avion seul (le Rafale) et soutenir seulemnet les usine nationale francais, depensons ensemble pour un avion comun (EFA2000) et nous pouvon avoir une meilleure avion que 2 midi avions (Efa et Rafale) et apres developper un avion AA, AG et embarqueè et des portavions commun pour 4 pais (Uk, Italie, France et Espagne) et surement inviter les autre (alemagne, Grece, paybas, Pologne, ecc). Aujourd'hui l'Europe est ridicule avec 2 bimotor pareille (Efa et Rafale) avec armement pas interoperable. Pour cette raison c'est mieux confiè dans les americains.

Je ne compris pas une chose. Pourquoi vous dit que la France a la capacitè de faire de PA ctol et Italie et Espagne No? Fincantieri et meme Navantie peut faire un coque de 50000tons, pas seulement DCN. Le problem ce sont les catapults. Mais meme Navantia et Fincantieri peut ils faire comme DCN. Ca veut dire ACHETER par les USA. DCN ou personne en France ont developpè des catapults et des brines. La France a payè les americains qui ont donnè leur technologie. Si la France peut acheter des catapultes, alors aussi les UK, Italie et Espagne on peut faire. La France n'a rien plus de l'Italie, Uk et Espagne en construcion de porteavions. Cette 4 pais ont tous la technologie et le know-how industrielle pour faire le coque de un ctol de 50000tons. POur les catapultes on fait comme DCN, payè les ricains. Italie, Uk et Espagne ont choisi STOVL, pas pourquoi n'ont pas l'argent d'acheter les catapultes, mais pour raisons politique et commercial. Pour l'esperience, meme Brasil, Argentina et France avec des vieux A4 ont fait experience pour ctol. Le problem c'est de avoir une aeronaval. Passer de stovl a ctol c'est plus facil que faire une aeronaval nouvelle, coome peut etre le cas de l'Allemagne. PS: Si le Congress USA authorise la vente des catapultes a la France, alors a les alliè UK, Espagne et Italie les ricains font des cadeaux des catapultes[08] Pour plaisir arreter de parler de la France comme la grande puissance militaire, econmique et tecnologique du XXI siecle. [05] L'Empire du Roi Solei n'est plus. Il y ont beaucoup des autre pais que ne sont pas louen de la position de la France.

Bonsoir Samson, combien de temp? Tu est le mon gollist prefereè. Ton avatar aussi dit tous. Vive la Grandeur! Vive l'ancien General! Vive l'Empire! Je ne suis pas anti-francais! Pourquoi tu pense ca? J'aime la France meme que la France aime l'USA. Ca va mieux? La PA2 c'est un project complexe et tres cher. Bien sure la France eu le Uk ont les moyenne technologique et financiere, mais c'est un efforte beaucoup grand et Je me demande si realment la France a besoin de ca. Que est ce que la politique francais dit sur le PA2 et sa utilitè? Le peuple? Que est ce que il pense?

Medaille, noooo, tu as gagnè la coup!!

Panajim, harrier c'est l'avion embarquè que plus a fait l'histoire entre les aeronaval europeenne du apres 1945. Tu oublie les Falkland? L'Harrier a etè in service avec grand satisfactions pour notre marine (Uk, Italie et Espagne). Pour la meme raison les nouvelle PA europeenne (3/4) aurant des stovl [61] Salut. PS: c'est moi qui ait la plus grande[08][08][08][08][07][07][07]

Fiche tecnique du Cavour: Radar - Alenia Marconi Systems RAN-40L: three-dimensional (3D) long range naval air search and surveillance radar; derived from the RAT-31D/L series of land-based radar systems; D-band: solid-state Tx/Rx; 300+ km range. - Alenia Marconi Systems SPY-790 EMPAR: multi-function rotating frequency-agile passive phased-array radar; G-band (C-band); 3D – three dimensional; 150+ km range; used for long and medium range volumetric air, low-altitude and surface search, surveillance, target detection, designation, tracking and fire-control with up-link transmission for guidance of Aster active radar surface-to-air missiles; multiple simultaneous target tracking and missile guidance capability (up to 30 missiles in the air); 300 target tracking capability; part of the Eurosam SAAM-IT air defence system; also installed on the future Andrea Doria class AAW frigates. - Alenia Marconi Systems SPS-791 RASS (RAN-30X/I): multi-mode medium/short-range surface, low-altitude and air search and surveillance radar; X-band; can be used for air and surface surveillance (100km range), navigation and helicopter control (40km range), over-the-horizon surface surveillance (180 km range) and anti-sea-skimmer missile detection and tracking (23km range); cosecant square and pencil beams; up to 250 tracks; can house IFF antenna; also installed on the future Andrea Doria class AAW ships and as the main radar on the recent Cigala Fulgosi and Sirio class corvette/helicopter OPV, and Nave ETNA (AOR/LSV). - Two Alenia Marconi Systems SIR-R/S: fully solid-state automatic interrogator (IFF); will be fitted on RAN-40L. - GEM Elettronica SPN-753(v)4 navigation radar. - GEM Elettronica SPN-41 navigation and aircraft control radar. Other sensor - Mine avoidance sonar (bow) supplied by Whitehead Alenia Sistemi Subacquei (WASS) - Sagem VAMPIR-MB IRAS (Infra-Red Alerting System) for E/O air and surface surveillance - Euroslat SLAT anti-torpedo towed array sensor Communications integrated internal and external communications system (including SHF/UHF satellite communications systems); SATCOM terminals for Italian SICRAL Military Communications Satellite system; tactical communications for command and control of landing/amphibious forces; 2x Link 11; one Link 16 (MIDS/JTIDS); provision for Link 22/NILE (NATO Improved Link Eleven) CMS Combat Management System: Integrated data/weapons combat command and control system, with extensive C4I (Command, Control, Communications, Computer and Intelligence) capabilities developed by CMS Italia (Alenia Marconi Systems and Datamat); based on the IPN/S series; very similar to the other CMS installed on the future Andrea Doria class AAW destroyers (as part of the Italian/French “Horizon” air-defense frigate program) and Bergamini class multipurpose frigates (FREMM program); modular open distributed architecture. Operational Combat Center: The COC (Centrale Operativa di Combattimento - Operational Combat Center) will have a superficy of more than 1'100 m2 (latest info: 1’250 m2), including at least 600 m2 for the management of naval and amphibious operations, at least 300 m2 for the air operations and a minimum of 200 m2 for the Communications and EW systems; around 25 main multifunction consoles and workstations. Flag/Command Functions: There will be space and accommodations for a flag/command staff of between 145 and 230 people, with a comprehensive integrated communications system, tactical intelligence and operational information management systems, and command and decision aid support systems, enabling the ship to function as a flagship for a Naval Task Force (COMITMARFOR), an Italian or multinational Joint Task Force HQ, or an MCC (Maritime Component Command); around 150 multifunction consoles and workstations ----- The ability to provide extensive C4I capabilities (Command, Control, Communications, Computer, Intelligence) for the management of maritime and joint forces is one of the primary requirements of Nave CAVOUR. The development, production, installation, integration and testing of the ship’s Combat Management System (CMS) have been the object, among other systems and equipments, of the 2nd and 3rd NUM contracts. CMS Italia (Alenia Marconi Systems – Naval Systems Division and DATAMAT S.p.A.) is responsible for that part of the contract. The CMS installed on Nave CAVOUR is a significantly expanded variant (particularly to include flag/staff, air and amphibious operations command and control capabilities) of the CMS that has been developed by Italian and French engineers for their future AAW frigates (Andrea Doria class / HORIZON program), itself largely based on the SENIT-8 system already fitted to the French 40’000-tonne nuclear-powered aircraft carrier CHARLES DE GAULLE. As part of its requirements, the CMS must be able to provide an accurate picture of the tactical situation over a radius of 350 km around the aircraft carrier, by collecting and processing data provided by the ship’s own sensors as well as by the other naval, joint and allied assets (ships, aircrafts, satellites, troops, higher-command structures). The main COC/CIC (Combat Information Centre) is located in a protected area, in the central part of the ship/hull, under the flight-deck and island. It’s worth noting that the CIC on both Nave GARIBALDI and the French CVN CHARLES DE GAULLE has been installed in the island. Why this change? There were at least three main reasons. The first was to have the CIC located in a position that would be as safe and protected as possible. The second reason has to do with finding a sufficient space given the planned dimensions of the area occupied by the CIC, expected to reach at least twice the size of the CIC installed on Nave GARIBALDI. Even if the necessary space could have been found for the CIC in the island, that would have required a significantly larger superstructure, and consequently less available space for aircrafts on the flight deck. And that constitutes the third reason why the CIC isn’t located in the island, that is to make the superstructure as small as possible in order to maximise the dimensions of the deck area available for aircrafts. The gained space in the island benefits the facilities dedicated to the main/command bridge (third deckhouse) and aircraft flight control bride (fourth deckhouse). The CIC will occupy an overall area of 1’100 m2 for the management of all types of maritime and joint operations, including: - Naval and Amphibious operations: 600 m2 - Air operations: 300 m2 - Communications and EW operations: 200 m2 As far as the “hardware” of the CMS and the CIC are concerned, also available to an embarked Command Staff, it would include the following elements: - A total of around 150 multi-function consoles and workstations - 15 large displays presenting the tactical situation - 25 multi-function consoles for the management of the ship’s combat system - 90 workstations with JMCIS (Joint Maritime Command Information System) - 20 ruggedised consoles with JMCIS The JMCIS is in particular designed to work with the similar C3 systems in service with the Italian Air Force (AMI) and the Italian Army (EI), in order to fully support the command of a joint operation. Three Italian warships are currently fitted with a significant number of JMCIS workstations: the aircraft carrier GIUSEPPE GARIBALDI, the amphibious assault ship SAN GIUSTO, and the fleet logistic support ship ETNA.

Je n'ai jamais dit ca. J'ai dit seulement plusiers de fois que la France veut 'dominer' l'Europe plus que les americains. Pour le PA2 il semble que les anglais ont des problems avec l'argent. Plus que politique c'est un problem d'argent. [52]

Oui, exactament. Mais exist seulement in France. Les anglais appelle leur petit Invincible 'aircraft carrier' et le meme ils disont de la GG. Et ce qui dit la RN, qui est la marine la plus important de l'histoire des les marines, c'est la loi!!!!

Regardez ici. Pendant nous parlons de notre capacitè amphibie et de notre petit lpd, les chinois parle moin et vont plus vitte que nous. La nouvelle lpd chinois: [57][57][57][57][57] Je voudrais comander un pour la MMI. Combien d'argent????

Philippe, chapeau Tu a gagnè une belle foto de notre champion nacional italien San Marco (Materazzi) [08][08]

Merci mon ami. [27][27][27]

Oui oui l'un c'est mon ami Italianforce, mais je ne compris pas qui est le 2eme??? Ahhhh oui oui , j'ai compris c'est cette italien ici: ??? [08][08][08][08]

Est ce que Je peut connaitre le noms de ces 2 italiens de service? [13][13][13][12][12][12] Tuè les italiens..... a la guillotin[20][20][20] Pas du mal. Je ne risque pas, parceque Je suis europeenne[08][08]

C'est une vocabulaire francais. In France porte-aéronefs ca veut dire que porte les avion STOVL et portavions ca veut dire que porte les avions CTOL. In tous le monde on use le meme mot pour tous les deux 'aircraft carrier=portavions=portaviones=portaerei'. Si on veut etre machant (je le suis toujours [04]) les francais aime appeler la CdG portavion parce que le meme c'est pour les aircraft carriers americain. Quelque chose pour dire 'seulement les francais et les ricains ont de vrai portavions!'. I'm terrible. I know. Apres ca que j'ai dit tous le forum de Air-defense demanderà ma tete [20][20][20][20]

thales ets francais?

Merci. C'est plus clair.

False. Le C27J est un produit Alenia. Il vien par l'ancien Fiat G222. Alenia a usè moteurs et equipment americain. Meme chose a fait Casa avec le CN-295 et ses moteurs P&W et radar Honeywell. Si Tu fait riferiment a le cours JCA (Joint Cargo Aircraft) alor le C27J se présente dans une association avec LM. Meme chose pour le C295 en cours pour le JCA se présente dans une association avec EADS Usa. Oui, oui. Le C27J est 70% européen et le CN295 est 75% européen. [50]

Oui oui bien sur. Le C295 est vraiment 100% europeenne, avec les moteurs turboprop Pratt&Whitney et le radar Honeywell. [08][08] http://www.airforce-technology.com/projects/c295/ In avril 2005 le Venezuela a comandè a l'Espagne de Zapatero des avions Casa C295. L'amministracion Bush a arretè le business parceque la suite elettronique radar et la motorizacion du C295 sont americain. Si Zapatero veut-Il faire affair avec Chavez et les avions Casa il doit remotorizer et mettre elettronique EADS sur le C295 ce qui rende necessaire nouveaux investiments. Le C27j c'est mieux in tous. J'ai postè la comparacion. Surtout le C27J est un avion militaire, n'est pas un avion civil avec les coleur militaires. Malhereusament le plus gros problem du C27J c'est le prix tres haute face a le prix moin cher du Casa [52] . Mon coco c'est le plus beau; Mon coco c'est le plus beau; Mon coco c'est le plus beau; Mon coco c'est le plus beau;[20][20] Casa Eads CN295? No, merci beaucoup...[05][05][05] Salut [12][12]

Je voudrais connaitre s'il y a quelque chose pareille a le San Marco et Tercio de Armada dans la Marine Nationale avec les matò anphibie dediè. Il me semble que aussi UK et Pays-Bas ont un conjoint de IM. J'ai oubliè le nom.

La France aussi a une group de fusiliers de marins? Comment s'appelle Ils? Ils sont pareille de IM espagnol ou San Marco (MMI) e Lagunari 'Serenissima' (EI) ??

Oui oui le Rafale M c'est le meilleur et le plus beau chassueur embarquè de l'Europe. ...avant de l'arrive in Uk, Italie et Espagne du F35B. Bien sur. [08][08]