loki

la presse israélienne avait annonçé il y a un an ou deux que l'Iran venait de conclure un accord avec la Russie prévoyant la livraison de 250 SU30 et d'avions d'appui............ ça s'est révélé être faux ( ça a été démenti par la Russie et l'iran , de toute façon , le nombre à lui seul est invraisemblable )

Philippe, je ne reconnais pas ton style habituel tu as engagé un négre littéraire ? :lol:

ça s'arrange pas :lol:

selon H Morin les 21 blessés sont maintenants stabilisés ( on doit traduire par plus de risque vital ? ) et un avion médicalisé vient de décoller de Istres vers le théâtre d'opération pour les ramener en France les pertes talibanes dont de 5 ( source talibane ) à 13 ( source gouvernementale ) morts condoléances aux familles et pensée aux blessés

au moins ça prouve qu'on a une notoriété mondiale,..........parfois il vaut mieux rire de ce qu'on peut lire :lol:

23000 MBT dont la plupart croupissent en Sibérie et sans avoir d'équipages ou assez de divisions prêtes à les acceuillir ........ quant à parler de férraille à propos d'un léopard2A4 ou d'un M60A3 quand on cite un T64 ou un T72 :lol: un léo2A4 est l'équivalent d'un T80 ou d'un M1A1 ( tu sais, le MBT qui a mis une taule aux T72M irakiens ) bon, je vais éviter de partir en HS car tu ne comprendras jamais : a) on ne peut pas avoir 1500 Leclerc ( ça correspond à 5 DB soit la moitié du corps de bataille US ) b) avant d'arriver à nous, une menace continentale doit passer par l'Europe Centrale ( c'est géographique ) donc compte quand même sur les allemands, polonais etc.......... ils ne se laisseront pas envahir sans rien faire

je parlais de MBT de 3iè me génération comme les léopard2A5(+), Leclerc et C2......... ( on en a près de 1400 en Europe ) si tu veux compter des T64/T72 et même les T80 ( la plupart ne sont pas modernisés ) , compte aussi les Léopard2A4 et les M60A3 qui se trouvent en Europe........... façe à des engins aussi anciens ( les T64 datent au mieux des années 70 par exemple ) , le ratio de pertes sera trés en faveur des engins euréopéens récents surtout dans un combat défensif mais bon, un tel conflit n'est plus possible

Floue en Anglais et précise dans toutes les autres langues officielles de l'ONU ;) la 1701 ne précise d'ailleurs pas de calendrier de désarmement du hezbollah pour une lutte contre le hezbollah employant les dernières technologies, disons que je constate souvent qu'entre ce qui est annonçé et ce qu'il en est réellement il y a un gouffre........ ( les aviateurs israéliens ( au moins le premier d'entre eux ) avaient promis de réaliser en 2006 les résultats que tu entrevoies , ça a complétement raté )

la résolution 242 est floue en Anglais mais trés précise dans ses autres langues la tactique de vider un territoire est proche de celle tentée de 1985 à 2000 au sud liban lorsque tsahal se contentait de "tenir" une zone tampon avec l'aide de l'ALS : ça aussi, ça a raté en pratique , Tsahal a tenté 3 approches façe au hezbollah : - envahir et occuper toute une partie du liban ( le but n'était pas de combattre le hezbollah qui n'existait pas encore mais la conséquence fut un combat de guerrilla contre le hezbollah ) : échec car territoire trop vaste pour être tenu solidement et guerrilla éfficace des chiites - tenir solidement une petite zone : échec face à la guerrilla de faible ampleur du hezbolla qui a multiplié les actions commando et les infiltrations - tout aérien technologique en 2006 : échec la réalité , c'est que le hezbollah est suffisament bien ancré dans le liban pour qu'une lutte contre lui soit une lutte de longue haleine extrément difficile et compliquée , certainement trés longue et avec une issue incertaine au mieux

Sarko et tous les responsables européens parleront plus ou moins forts ( et à mon avis, seuls les ex-états frêres parleront forts ) et ne feront rien car il n'y a rien à faire.............. des représailles diplomatiques ? les Russes s'en fichent et ont leur siège au CS des représailles économiques ? on va pas se tirer nous mêmes une balle dans le pied on peut à la rigueur accepter que la Géorgie entre dans l'OTAN mais ça sera une géorgie démembrée et amputée des régions séparatistes : pour la Russie, la leçon aux autres postulants à l'OTAN ( et notamment l'Ukraine ) a été donné la connerie a été faite lorsqu'on a accepté de reconnaître l'indépendance du kosovo au mépris du droit international et en ne tenant pas compte de l'avis/de l'intérêt de la Russie mais ça, c'est déjà un autre topic

imagine que la syrie prenne acte du fait que israél ne respecte pas la résolution 242 pour balancer un scud sur tel aviv, tu trouverais ça légitime ? je veux bien croire que israél puisse perçer les lignes du hezbollah et envahir le sud-liban mais ça exposerait ses troupes à un combat de vraie guerrilla ............ Tsahal a déjà essayé et perdu à ce jeu là

"La force aéronavale soutenue éventuellement par l'AA à grande distance capable de faire de 200 à 500 sorties par jours sans base terrestre locale proche, partout dans le monde et capable de casser l'outil militaire et l'infrastructure d'un pays comme l'Iran ou la Syrie. C'est-à-dire déverser des centaines de missiles de croisière et des dizaines de milliers de bombes face à une aviation de 400 avions de combat « à la Russe »." moi là, je vois une incohérence ( pour ce qui est en gras ) quant à espérer casser l'infrastructure civile et militaire avec juste des bombardements , c'est une illusion maintes fois démontrée mais bon, stratége sera toujours stratége ;)

je crois que c'est de stratége ;) ( en tout cas, ça y ressemble )

si il se fait descendre au dessus du liban, ça sera difficile de jsutifier une riposte en plus , certaines manoeuvres des avions peuvent être prises pour des attaques : en 2006, les casques bleus français ont failli abbatre 2 F15 trop agressifs à mon avis l'emploi de moyens plus discrets ( sattellite etc..... ) ou moins sensibles ( qui ira pleurer un drône ? ) serait quand même plus approprié

si on restait dans le domaine du vraisemblable ? pour le moment l'UE c'est un nain politique qui a quand même plus de 1000 MBT de dernière génération en service ( entre autre pour l'exemple ) nous sommes loin de l'éffondrement ;)

moi aussi : entre l'ancienneté des munitions, la vulnérabilité du radar du F14 aux ECM et les limitations du phoenix contre des appareils agiles......... à la rigueur si le radar n'est pas brouillé, il peut permettre des lancements hors de portée des AMRAANS pour des tirs à faible probabilité de "kill" et pour du harcélement peut aussi être utile contre de grosses machines type AWAC et avions du guerre EW si le radar n'est pas brouillé et si de tels avions s'approchent de l'espace aérien iranien

je m'éssaye à te répondre voilà, j'ai fait de mon mieux ;)

c'est obligatoire : c'est le bizutage en vigueur sur air-defense que de lire le topic "l'iran se pré......." du début à la fin :lol: sinon bienvenue

je sais et je ne dis pas que Obama est un pacifiste mais Mc Cain me semble plus dangereux car pris au risque de la réthorique guerrière de son parti

réponse au premier point : il y a de fortes chances que cette guerre n'ai jamais lieu au 2iè point : il vaut quand même mieux Obama que Mc CAIN si on veut la paix

le T80 a été proposé à la gréce et la turquie ( pour la turquie, il faut quand même que je vérifie ) concernant la Chine : It is believed that China had ordered 200 T-80Us in late 1993 http://www.globalsecurity.org/military/world/russia/t-80.htm

la FINUL n'a pas éssayer d'abbatre des avions israéliens je pense ;) après si un avion israélien se fait abbatre par un missile libanais ( pour le moment la DA libanaise est légére ), ça sera un incident grave dont israél portera la responsabilité de même, le hezbollah peut tirer sur Israél au motif de ces violations qui sont quand même trés visibles alors que le réarmement du hezbollah se fait de façon plus discréte le hezbollah invoque aussi que son réarmement est défensif et correspond à une réponse au non-respect par Israél des directives de l'ONU : des 2 côtés, cet argument est régulièrement invoqué

je pense aussi ;) le seul point de référence tient à l'échec des chars anciens ( T80 et T84 ) qui indique quand même un niveau de difficulté élevé mais pour plus de détais , on repassera :lol: de même, je n'ai jamais réussi à avoir les résultats des tests en Turquie ( l'autre grand test du fin des années90/début des années 2000 ) ni ceux en espagne ( sans le Leclerc )

le T90 est mieux protégé ( surtout la dernière version ) pour le reste tout dépend du degré de modernisation du T80 ( tu parles de quelle version ? ) par rapport au T80 du début des années 90 : le T90 est mieux protégé , a une meilleure optronique et peut utiliser les plus récents obus fléches russes les 2 peuvent avoir en option le systéme d'autoprotection shtora voire le Arena ( il me semble que le 2iè n'est pas en service dans les forces armées russes )