loki

Je pense que c'est aussi un moyen adressé à Trump pour montrer que le blocage (si il y a blocage) ne viendra pas de lui. Pour Poutine, je ne sais pas ce qu'il va faire ou pas (je n'aurais jamais pensé qu'il allait envahir l'Ukraine en 2022 par exemple) : la "proposition" de Zelenski offre une porte de sortie mais de là à savoir si Poutine la prendra ou pas, c'est au delà de mes limités (car sinon j'aurais depuis longtemps gagné à la loterie nationale) dons de voyance. Je pense que la réponse de Poutine (si réponse il y a d'ailleurs) nous renseignera sur le taux de son pragmatisme vis à vis de son taux d'idéologie

Moi je n'en sais rien mais Zelenski souhaite que l'OTAN intervienne militairement dans ce cas. C'est le principe d'une garantie et évidemment ça suppose d'avoir des troupes au sol.

Sur France Info, ils parlent d'une garantie de l'OTAN pour protéger la partie du territoire ukrainien qui ne serait pas occupée par la Russie. En espérant à long terme récupérer le reste de l'Ukraine quand Poutine aura quitté le pouvoir ( et ce monde ) via des négociations. En tout cas ça serait les conditions de Zelenski pour signer ce qui serait un cessez-le-feu en pratique et un conflit gelé dans le futur. La garantie de l'OTAN c'est pour éviter un scénario où les Russes retentent février 2022.

Zelenski vient d'annoncer ses objectifs : - mettre fin au conflit "chaud" sur la base de la ligne de front actuelle ( en gros un cessez-le-feu ) - obtenir la "garantie" ( ou entrer dans) l'OTAN pour le territoire qui restera à l'Ukraine ( celui qu'il tient) - récupérer le reste du territoire ukrainien ( celui contrôle par la Russie ) par la diplomatie Ça semble compatible avec ce que l'on sait du plan secret ( mais pas tant que ça) de Trump. Reste à voir si Poutine peut accepter cette porte de sortie.

Aux alentours de 50 à 80 000 combattants pour la partie syrienne. En gros la garde républicaine, la 4ème division blindée et une myriade d'unités de forces spéciales difficiles à évaluer. Regroupées ces forces sont suffisantes pour contrer les hts mais ces forces dites d'élites sont dispersées dans les zones clés du pays et particulièrement à Damas. Normalement Alep avait à disposition des unités d'élites ( en nombre réduit ) mais elles ont pu être déployées dans l'ouest syrien. Bref Damas doit compter sur un nombre réduit d'unités de choc qui servent à ancrer une défense et à mener les contres attaques. Le gros de l'armée syrienne ne vaut plus grand chose et manque d'équipements modernes ( même par rapport à l'oob de 2011 ). D'où le recours à des milices chiites irakiennes qui sont à la fois nombreuses, motivées et qui ont l'expérience du combat contre daesh ( mais aussi plus promptes à des crimes de guerre contre les populations ) : ces unités formaient une part importante de l'infanterie apte au contact. Le Hezbollah formait un groupe qualitatif important mais plus réduit en effectif. Si le régime peut déployer rapidement une part importante de ses formations d'élites, il pourra reprendre la main surtout qu'il dispose d'une aviation apte à ce genre de missions et qu'il y a encore un appui aérien russe disponible sur place.

L'arbitre, tu veux dire l'ONU qui demande que israel evacue les territoires qu'elle occupe depuis 1967 et récupère les réfugiés palestiniens et leurs descendants, ça me va parfaitement.

Sur ce point je suis en total accord, Israël et le Hezbollah ont tous les deux l'intention de violer l'accord mais encore une fois et comme en 2006, c'est Israël qui prend l'initiative de violer l'accord dès son début.

D'après l'armée israélienne ....... Pour les villages du sud, il y a déjà des membres du Hezbollah sur place, ça n'est pas l'armée libanaise qui combattait Tsahal et encore une fois, ils ont 60 jours pour évacuer

Il y a surtout le fait qu'une partie des milices irakiennes ont été repositionnées au sud face à Tsahal dès fois que ça parte en .... là bas mais encore une fois ça démontre la capacité très limitée de l'armée syrienne à l'exception de quelques unités d'élites et des secours extérieurs (milices irakiennes, troupes russes et hezbollah) Le Hezbollah et les russes sont occupés ailleurs pour quelque temps donc le régime est affaibli Le régime n'est pas près de renvoyer chez les eux les combattants irakiens et les instructeurs iraniens au vu des performances de son armée

En fait il s'agit d'une trêve provisoire de 60 jours qui doit voir l'armée libanaise (ou plutôt 5000 hommes de l'armée libanaise) se positionner au Sud-Liban en lieu et place des belligérants qui doivent soit évacuer leur matériel soit le remettre à l'armée libanaise (c'est pour le Hezbollah cette dernière partie) Ensuite ça deviendra une trêve indéfinie (ce point avancé par Biden semblant contesté par Netyanahu) avec des règles et des instruments qui sont une usine à gaz destinés à échouer. En attendant aucune des deux parties ne doit avancer dans des zones non tenues auparavant ni tirer sur le camp d'en face mais manifestement les israéliens pensent que ça ne vaut que pour le Hezbollah et qu'ils peuvent au contraire continuer à avancer et à tirer sur le Sud-Liban. Je prends un exemple: les israéliens indiquent avoir vu des mouvements suspects de véhicules (comprendre des voitures civiles car le Hezbollah n'a pas de moyens blindés au Liban) donc il tire sur un dépôt identifié auparavant Quel rapport avec les véhicules "suspects" ? aucun mais ça permet de continuer à tenter d'affaiblir l'adversaire. Idem à Khiam, Tsahal a été incapable de prendre la ville en combattant donc autant tenter de prendre les quartiers non capturés (pour bien sur les détruire ensuite) par le cessez-le-feu. Et si le Hezbollah répond, tu auras tous les médias israeliéns qui viendront pleurer sur le fait que le Hezbollah ne respecte pas le cessez-le-feu......

Le Hezbollah tout comme Tsahal a 60 jours soit pour évacuer soit pour remettre ses moyens statiques à l'armée libanaise De plus, les tirs se font sur des suspects, pas sur des cibles avérées du Hezbollah. Quant à Khiam, c'est bien Tsahal qui fait mouvement dans une zone où elle n'était pas et ou elle n'a rien à y faire : c'est à l'armée libanaise de venir y relever le Hezbollah Manifestement et comme en 2006, Tsahal n'a aucune intention de respecter la trêve conclue

A mon sens, la question est surtout de savoir si ce sont les citoyens israéliens (en particulier les plus radicaux) qui transforment l'armée en important des "valeurs" radicales (racisme, impunité pour les violences face aux arabes etc........) ou si il s'agit du contraire à savoir que des ordres seraient donnés en haut lieu pour rendre le sud-liban le moins habitable possible (à défaut d'avoir réussi à recréer une zone tampon comme en 1985-2000) et dans ce cas ce sont les soldats qui sont victimes de l'armée (un phénomène qui ne concerne pas que Tsahal mais qu'on a souvent vu en zones de guerre dans le passé) L'historien israélien Omer Bartov spécialisé sur le génocide (par exemple: https://orientxxi.info/magazine/un-historien-du-genocide-face-a-israel,7577 ) compare le comportement des soldats de Tsahal à celui de l'Ostheer en terme de déshumanisation de l'adversaire qui permet ensuite de justifier tout

L'Orient le Jour n'appartient pas à la ligne pro-Hezbollah de la presse israélienne, il s'agit même d'un journal d'opposition et là il rapporte ce que ses reporters constatent sur le terrain..... Comme je l'ai indiqué (l'Express n'est pas non plus un journal pro-hezbollah ni de gauche en France), ça s'inscrit dans un ensemble de tirs effectués par Tsahal dans les zones tenues par le Hezbollah et où l'armée libanaise et la population civile doivent se déployer. On y retrouve la volonté de Tsahal de détruire un maximum de biens libanais avant de se replier : ce matin par exemple, des bulldozers ont détruits un terrain de football histoire de rendre la zone encore moins habitable pour les gamins libanais

La zone où la violation du cessez-le-feu a eu lieu n'était pas occupée avant le cessez-le-feu : Tsahal a donc bien utilisé le cessez-le-feu pour occuper des zones où elle n'était pas lors de l'arrêt des combats . Si le colonne blindée en question se prend un missile ou une roquette, tu nous expliquera que c'est le Hezbollah qui a violé le cessez-le-feu ?

https://www.lorientlejour.com/article/1437452/lamree-israelienne-interdit-toujours-aux-habitants-de-plusieurs-villages-du-liban-sud-de-rentrer-chez-eux-jour-420-de-la-guerre-de-gaza.html "Quatre chars, deux bulldozers et des soldats israéliens sont entrés dans l'un des quartiers ouest de Khiam (Marjeyoun), selon notre correspondant dans le sud. L'armée israélienne n'a pas atteint ce quartier pendant les combats, qui se sont étendus sur plusieurs semaines en octobre et novembre, et tente maintenant d'y pénétrer pendant le cessez-le-feu." et plus généralement : https://www.lexpress.fr/monde/proche-moyen-orient/israel-hezbollah-au-liban-une-treve-deja-fragilisee-par-de-premieres-tensions-PP5DXR3BJRCZVKE6ZC5F5W7UP4/ Des tirs israéliens signalés tout au long de la journée "Selon des informations de notre correspondant dans le Sud, Mountasser Abdallah, l’armée israélienne a tiré des obus d’artillerie […] à Kfar Kila, afin d’éloigner des personnes qui tentaient d’approcher du village", affirmait dès ce matin à 10h26 le quotidien libanais L’Orient-Le Jour dans son direct en ligne. Quelques minutes après, le journal rapportait que "trois obus d’artillerie israéliens" avaient été lancés sur Rmeich, "endommageant un supermarché" sans faire de victimes, tandis que des tirs d’artillerie israéliens auraient ciblé la périphérie de Halta dans le sous-district de Hasbaya, selon le correspondant local du média. Tout au long de la journée, d’autres attaques ont continué d’être rapportés dans de nombreuses localités, dans le caza (le sous-district) de Marjeyoun au Liban du Sud en particulier. "Des chars israéliens ont ouvert le feu jeudi matin sur les localités de Markaba, Wazzani Kfarchouba, Khiam, Taybé et les plaines agricoles autour de Marjayoun, dans une zone située à deux kilomètres de la "ligne bleue" de retrait qui marque la frontière entre le Liban et Israël, ont rapporté des sources sécuritaires libanaises", constate ainsi Reuters. À Markaba, les tirs d’artillerie sur la place centrale auraient fait deux blessés, selon L’Orient-Le Jour. Dans le village de Taybé, "dix obus d’artillerie israéliens sont également tombés" selon le correspondant du média, qui a confirmé un peu plus tard le tir d’un missile depuis un drone faisant trois blessés. Des tirs israéliens seraient aussi "continuellement entendus" à Khiam (toujours dans le sous-district du Marjeyoun), tandis que quatre obus d’artillerie auraient aussi touché l’Ouest de Meis el-Jabal. Je n'ai pas encore lu dans la presse libanaise (non Hezbollah) ou dans la presse israélienne d'informations quand à des tirs du Hezbollah

Non elle était dans les environs de la ville mais pas dans la ville elle-même selon les journalistes de l'orient le jour qui n'est pas particulièrement pro hezbollah

L'orient le jour indique qu'une colonne blindée israélienne tente d'entrer dans la ville de Khiam à la faveur du cessez-le-feu. Pas sur que le cessez-le-feu tienne longtemps ....

C'était le sous-entendu de mon message avec une livraison au Hezbollah sous couvert officiel de l'armée de l'air libanaise. Le message était à prendre au second degré pour souligner que le Liban ne peut rien s'offrir militairement et dépendra de livraisons gratuites de matériels de catégorie z . Sans oublier qu'il n'a ni les moyens d'entraîner ses troupes ni même d'entretenir le matériel un peu high tech. Et pas vraiment de lutter contre la corruption interne vu les salaires en vigueur dans l'armée libanaise.... Bref Ciders avait raison de souligner que la livraison de Shorad mistral était le mieux qu'il puisse espérer un jour si quelqu'un paye la livraison. On va aussi rappeler que le mandat de la Finul ne prévoit pas de protéger la souveraineté du Liban ( en tout cas par les armes ) mais autorise l'emploi des armes uniquement en légitime défense

C'est pas pour combattre réellement en cas de guerre mais juste faire la police du ciel pendant les cessez-le-feu. Pour combattre réellement une aviation moderne comme l'aviation israélienne, il faut des moyens financiers que le Liban n'a pas et n'aura jamais. Et Israël attaquerait "preventivement" tout système moderne. Là je pensais juste à avoir une défense sol-air minimale pour présenter une gêne (et un danger minimal) à des survols hostiles comme le Liban en a connu entre 2006 et 2023 ( 20 000 violations ).

Ah oui c'est encore pire que ce que je pensais côté matos Il doit bien être possible d'acquérir quelques vieux SA3 ou SA6 sur le marché de l'occasion car je crois que la santé financière du Liban est encore pire que la notre... Je doute qu'ils puissent s'offrir même des mistrals mais si une puissance située au sud de la mer caspienne offre quelques uns de ses vieux systèmes destinés à être remplacés par du plus moderne.

C'est surtout heureusement que le Liban n'a pas de défense sol-air à part quelques canons de 20mm et équivalent et ( peut-être ) quelques manpads... Remarque que ce jour là, les israéliens les bombarderont car ça sera une menace inadmissible pour leurs avions

Je n'ai guère de doutes quant à la violation de l'accord par Israël et par le fait que le Hezbollah ne désarmera pas non plus. Si Israël passe du survol de reconnaissance à des missions de combat, il y aura une nouvelle guerre....

L'article 4 reconnaît au Liban le droit d'exercer son droit à la légitime défense sans passer par le comité. Le Liban pourrait parfaitement tirer un missile sur la base aérienne d'où volent les avions qui survoleront son espace aérien dans ce cadre.

Non les USA ont reconnu un droit limité au sud-liban et beaucoup moins dans le reste du Liban. Le Liban ne reconnaît aucun droit à Israël sur son territoire ni d'y mener des missions de reconnaissance. Cette possibilité n'existe que dans la lettre américaine mais pas dans l'accord de cessez le feu

Le "traité" (cessez le feu) ne reconnaît pas le droit à Israël à survoler le Liban. Ce sont les USA qui reconnaissent ce droit ( avec des réserves ) par courrier privé mais sans que ce courrier engage la communauté internationale, le Liban ou le Hezbollah... Je pense que le cessez-le-feu a vocation à être violer mais pas nécessairement avec une reprise des combats. En tout cas au Liban car la guerre va se poursuivre en Syrie et via des opérations occultes ( meutres, attentats etc... )