Akhilleus

Oui c'est possible En général tu ne combines pas les 2 phases, la phase I étant cruciale en terme de sécurité du médicament Après sur un vaccin c'est faisable vu qu'en phase deux, tu as juste besoin de regarder la réponse immunitaire (taux d'anticorps et leur affinité/efficacité sur des cultures virales) de personnes saines, puisque à la base, le vaccin est destiné à des personnes n'ayant pas eu le virus .... Contextualiser, nuancer, regarder les dates, ca se fait aussi.................. 14 Mars - 14 Avril : 1 mois. La situation de tension a un peu changée entre temps .....n'est ce pas ?

Objectivement, sur un agent pathogène pour lequel personne n'a d'immunité, tu espères quoi ? Epidemiologiquement tant que 80% de la population ne sera pas immunisée de façon durable, soit on continue de confiner ce qui est intenable, soit on va se retrouver à confiner/déconfiner (au moins partiellement). C'est exactement ce qui se passe en Chine en ce moment même, ou à Singapour Les seuls qui s'en tirent ce sont les Taiwanais, mais eux, ils sont sur une ile isolée pour cause de politique (ce qui facilite du coup le controle des frontières) ils ont fait un confinement total (avec suivi des cas contacts par mobile), ils ont circonscripts les cas initiaux très vite (donc pas de création de méga cluster) et il n'y plus de progression de cas chez eux voire plus de nouveaux cas. Eux, ils peuvent attendre un vaccin sur leur île tout en restant actifs. Nous pas... Tous les autres, dès qu'il y' a circulation de personnes, c'est mort ....

Ok je comprends mieux. Là aussi à ma connaissance ça n'existe pas en test diagnostic pour des agents infectieux pour tout un tas de raisons Je vais en prendre quelques unes pour illustrer : * méthode de prélèvement qui va influencer le test (voir le problème du COVID) * temporalité de la présence du pathogène dans l'échantillon (les hémocultures sont ce qui est le plus utilisé pour la detection de bacteries ou de champignons dans le sang, ce n'est pourtant sensible qu'à 50-60%. Il faut donc en faire plusieurs et surtout au moment des pics de fièvres, moment ou le pathogène circule le plus) * réaction croisée aspécifique (nous générons tous les jours des Anticorps contre tout un tas de choses, certains de ces anticorps peuvent croiser avec des agents pathogènes) * réaction croisée par proximité antigénique (exemple du problème des réactions coronavirus humains - SARS CoV2) * complexité de la démarche (plus il y'a d'étapes, plus tu peux perdre du matériel ou te mélanger les pinceaux) * technique (les premiers tests VIH avaient un seuil de detection par ml plus elevés que ceux d'aujourd'hui. De plus le seuil continue a varier d'un fournisseur à l'autre. voir ici : https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3928047/ )

Groupes sanguins généraux A, B, O, et Rhésus, OK les sous groupes, je suis moins sur Les dosages, ils sont toujours dans une marge de valeurs. Qui varient en fonction de l'appareil. Mais je me suis mal exprimé, quel test de diagnostic de pathogène a une sensibilité > 95% ?. Sur un seul j'en connais pas. Pas pour rien que pour, y compris des choses sur lesquelles on a pas mal de recul (VIH, Toxoplasmose) on fait 2 réactions différentes (en général sérologie et antigénémie, mais ca peut etre sérologie et recherche ARN viral etc ...) Heu comprend pas la question ? La dessus OK On teste tout le monde (avec des tests fiables quitte à les refaire 3x par personnes), on traite les positifs, tout les positifs. Associé à des mesures de quarantaine, on stoppe la circulation intra nationale. Après il faut étanchéifier par rapport à l'exterieur. Par exemple une quarantaine (une vraie, -l'étymologie du mot n'est pas pour rien-) aux frontières. Associée a une décontamination des produits importés Et ce pendant toute a durée de la pandémie mondiale C'est théoriquement possible, pratiquement, ca parait bien difficile .....

Querelle de spécialiste Le test VIH est sensible à 99.9% maintenant (sachant que en fait c'est un double test , individuellement chaque test n'atteint pas ce chiffre) Trouve moi un seul test biologique qui est sensible à plus de 95%. Il y'en a peut être, perso j'en ai pas qui me viennent en tête Même si je suis d'accord que sur des grands nombres, ca finit par faire beaucoup PS : bien sur que la spécificité compte. Un truc sensible à 100% mais spécifique à 80%, ca veut dire que 20% des positifs réagissent avec autre chose donc sont en fait négatifs ...... Ce serait utile si il n'ya avait pas autant d'asymptomatiques/paucisymptomatiques (soit de porteurs qui s'ignorent).......

C'esr vrai mais alors c'est un objectif de casser le cycle de transmission. Ca n'a jamais été l'objectif du confinement a la francaise, trop relax pour ca. L'objectif de notre confinement c'est de lisser la courbe d'admission aux urgences. Si on voulait vraiment casser le cycle de transmission c'est quarantaine, complete, etanche, frontiere comprise a la chinoise. Et pas un truc ou un bout de papier imprimé t'autorise a sortir et ou des gens continuent a aller au travail mm si il y'en a moins

Je connais la boite parceque c'est un fournisseur. Après le test ressemble au test bandelette/savonette chinois presenté par HK Comme on a pas les données techniques je ne vais pas m'avancer Techniquement ce n'est pas compliqué à faire : tu colles des antigènes recombinants de virus sur de la cellulose, un réactif et roule ma poule. Après il n'ya que les essais en réels qui permettent d'évaluer la spécificité/sensibilité et d'ajuster le tir et pour ça, j'ai pas les biscuits pour te répondre.

A voir selon le resultat final. Chaque test sur chaque pathogène a sa spécificité et sensibilité propre. Tat qu'on a pas de recul sur les tests sérologiques qui vont sortir, c'est impossible à dire Un test est jugé bon à 90% de sensibilité et specificité. Très bon s'il atteint 95% qui est le cas quasi idéal. A voir si ce sera le cas pour les tests CoV2 mais ca dépend de pas mal d'éléments (intensité de la réponse immunitaire des personnes touchées, cross réactivité avec d'autres virus et notamment coronavirus humains etc ...)

Entre 20 et 30% de faux negatifs. C'est une accumulation de facteur qui le rende pas fiable (parceque a ce niveau on peut dire qu'il ne l'est pas) Ce que tu as souligné Mais aussi la concentration de particules virales pendant la periode d'infection qui peut varier. L'extraction du materiel (on perd selon la methode jusqu'a 80 a 90% des acides nucleiques) L'etape de retrotranscription (on a vite fait de saloper....pardon degrader de l'ARN) La sensibilité des appareils de PCR en temps reel. Ajoute la dessus la saturation des moyens humains augmentant les risques d'erreur de manip... Ce n'est pas un test simple, 1 goutte de sang =un resultat

Bof. Ils ont démarré plus tard (3 sem) que nous. Donc non ils ne s'en sortent pas mieux voire pire. Cependant ce n'est territorialement pas homogene. L,Oregon, l'etat de Washington et la Californie s'en sortent bien par un confinement mis en place vite. NY et la cote Est c'est du niv Espagne/Italie dans certains districts.

Mouais .... celle là elle va être délicate. Surtout pour une maladie potentiellement mortelle et hautement contagieuse .... Les vaccins entiers inactivés c'est très délicat à manier, c'est toujours potentiellement ce qu'il y'a de mieux pour la réponse immunitaire mais si ca merdoit dans le process d'inactivation, catastrophe ..... Et c'est contre indiqué à tout un pan de la population (immunodéprimés, femmes enceintes, personnes agées, parfois enfants en bas age ...). On zappe aussi une partie de la cible

On s'excite, on s'écharpe mais si on revenait aux news : Confirmed U.S. Cases: 558,999 | U.S. Deaths: 22,154 On est à environ 3.5% de mortalité. Ca fait beaucoup pour un pays ayant parmi le plus grand nombre de chambres de réanimation/soins intensifs parmi les pays riches (on doit être à 34 / 100 000 quand l'Allemagne c'est 23/100 000) Par ailleurs un marin du T. Roosevelt est décédé aujourd'hui .......

Ou on voit que la mentalité individualiste est trèèèès bien ancrée dans pas mal de têtes alors que c'est le premier verrou a faire sauter en cas d'épidémie qui suppose un traitement global de l'ensemble de la population et pas un traitement de cas particuliers en cas particuliers comme le voudrais certains Je me dis que insérer des notions d'épidémio au collègue ne serait pas du luxe quand on voit certaines propositions ici Ca éviterait que les gens ne prennent leurs cas particuliers comme des généralités qui seraient appliquable à l'ensemble d'un pays Je dis ça, je dis rien mais ça me rappelle aussi furieusement le "rechauffement climatique, existe pas, chez moi au fin fond du Minnesota on se les caille ...." On a pas le cul sorti des ronces .....

Ca dépend du nombre d'infusions. Super étonnant le Puerh, il change de gout avec les passages et son arome s'affine. Evite juste la première infusion si tu le trouves trop fort

Maresceaux est à la retraite et n'est pas infectiologue. Son avis vaut ce qu'il vaut. Je vais être très clair. De tout les spécialistes de maladies infectieuses qui sont en activités (et en première ligne) il y'a en a pas un qui a ouvert sa gaufre pour soutenirton idole parceque ce que certains nous font là, c'est de la "science/médecine par réseau social et vindicte populaire" pas de la science, pas de la médecine.Si il y'a en à un, pardon sur 37. Les autres savent et font leur travail et ce n'est pas parceque ils ne disent rien qu'ils n'en pensent pas moins (et plutot moins, crois moi...) Le jeu auquel tu joue (mais aussi certaines personnalités politiques en activité ou pas) de faire de l'agit prop par médias et réseaux sociaux, c'est ce qui donne à terme les anti vaxx (https://fr.wikipedia.org/wiki/Henri_Joyeux, https://sante.lefigaro.fr/article/le-lent-naufrage-scientifique-du-pr-luc-montagnier/ ) Entre autres choses Après tu peux te gargariser autant que tu veux, te raccrocher à cette branche en pleine tempête autant que tu veux, c'est ton droit. Par contre, il est tout à fait de mon droit et devoir de pointer que les alt news, les fake news, les études de merde d'un point de vu qualitiatif, les hypothèses non prouvées et tout l'agitation de non sachant abaisse le niveau qualitatif de la discussion à un seuil qui fait tourner ce sujet en bar des sports (et encore on doit plus être niveau intellectuel MMA que jeu d'echec ....) Tiens amuse toi https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17629679 Ca fait 11 ans qu'on essaie de nous vendre un médicament miracle qui traiterait les infections bacteriennes, parasitaires, fongiques et virales tout en un (y compris le VIH). Bizarrement depuis 2011, y'a pas grand chose de sorti pas par grand monde. C'est pas le tout d'y croire et de l'affirmer, encore faut il prouver ses dire. Ce sera mon dernier mot sur ce point. Après, tu peux croire, c'est ton droit, par contre évites de nous polluer avec de la merde en branche. Merci Il n'y a rien a débattre si ce n'est que certains s'accroche à un rocher parcequ'ils crèvent de trouille à en mouiller leur draps de lits C'est typiquement franchouillard que tout le monde donne son avis sur tout même quand le dit franchouillard ne bite quechi aux tenants et aux aboutissants. Comme dit ailleurs, ce serait sur un sujet technique rafale/marine/blindés, certains ne posteraient pas le 10e de ce qu'ils postent dans ce fil Mais que veux tu on en arrive à quelque chose qui va finir par s'apparenter à de la religion ...... crois/crois pas Alors que l'objet n'est pas de croire Sur ces paroles philosophiques, je vais me faire un thé du Yunnan tiens.....ca me relaxera du monceau d'aneries déployées ces dernières pages....

^^^^ On pourrait éviter les envolées de culte de la personnalité . Ca ne fait pas avancer le débat. On a compris que tu as trouvé ton sauveur. Je te suggère donc d'aller faire un tour à l'IHU de Marseilles ou de t'inscrire à l'essai clinique de Montpellier et d'arrêter de polluer ce fil. Merci

Le jogging n'est qu'une excuse car comme tout bon franchouillard, une partie içi n'aime pas les règles et hurle d'entrée de jeu à la dictature et au réime autoritaire/totalitaire (alors que très peu de ceux qui sortent ces mots n'ont vécu que l'once d'une seconde sous un régime de ce type. On doit etre quoi, 2 ou 3 à pouvoir faire la comparaison réelle et vous dire que ceux qui sortent ces mots feraient bien de regarder dans un dictonnaire) Mais comme j'aime bien les statistiques épidméiologiques plutot que de sortir des anecdotes (comme par exemple l'opération de secrous en mer qui a lieu maintenant parceque des petits malins sont sortis en bateau ou les quelques cas de gens qui ont dévissés en montagne les semaines passés alors qu'ils auraient dû être confinés) Les chiffres que l'on a c'est sur les Ac Vc (accidents de la vie courante) :Les accidents de la vie courante (Ac-VC) sont définis comme les « traumatismes non intentionnels » qui surviennent dans un cadre domestique (à la maison, ou dans ses abords immédiats) ou à l’extérieur (dans un magasin, sur un trottoir...), dans un cadre scolaire, lors d’une pratique sportive, etc. Cette définition exclut les accidents de la circulation et les accidents du travail Ac Vc selon les activités : Activité Effectifs % Activité domestique 6 206 7,6 Bricolage 2 558 3,1 Jeux et loisirs 27 846 34,1 Sport 15 094 18,5 Activité vitale* 6 573 8,0 Autre activité / marche 23 493 28,7 Total 81 770 100,0 Alors oui dans l'absolu tu as raison il y'a plus d'accidents domestiques au domicile statistiquement - parceque les 0-5 ans y font 80% de leur accidents) Pour les jeunes adultes la tendance s'inverse vers les activités de loisir et sport. Et c'est bien de cette population là dont on parle ....

Tu prends comme exemple Singapour ? Le pays ou tu prends une amende pour mâcher du chewing gum ou fumer une cigarette ? Sérieusement ? Je vais etre méchant mais il faudrait arrêter cette attitude puérile, on dirait un gamin qui fait un caprice et qui va trouver toutes les excuses, même celles qui sont a contre courant pour justifier son envie de faire l'école buissonnière ......

Oulà mais on sait tous que si la France est un pays en pente liberticido-totalitaro-autoritaire, l'Espagne est une succursale d'un hybride monstreux entre le NKVD et la SD et que derrière Pedro Sanchez, dans l'ombre, une momie frankenstein de Beria et Himmler (appelons le Bermler ....... ) tire les ficelles ....

Visiblement et désolé de te l'assener de façon brute mais tu ne sais absolument et totalement pas de quoi tu parles. Les lits de l'IHU sont tous dediés aux maladies infectieuses. C'est un SMIT et le plus gros de France. Pour la rea il est adossé a l'APHM auquel il transfere les malades qui en ont besoin. Il a fait suffisamment d'etudes cliniques pour avoir une equipe appui méthodologique a savoir statisticiens et methodologistes (et notamment toute le personnel adossé a l'APHM) Tu regarderas attentivement l'organigramme. Il a un cellule valo, une cellule log, une cellule ingénierie des projets de recherche etc.... Il n'ya que les grosses structures CNRS, INSERM, IRD qui ont une structuration aussi complete. Arretes d'essayer de le faire passer pour le petit poucet. L'etude Discovery c'est une etude multicentrique pan europeenne. C'est un peu plus compliqué a monter que ce qui a ete fait a l'IHU qui n'est pas une etude clinique (elle n'est pas enregistré en tant que tel) mais une administration "compassionnelle" de medicament a la decision d'un chef de service. Tu peux essayer de defendre l'indefendable mais essaye avec quelqu'und'autre, quelqu'un par exemple qui ne connaitrait pas du tout la structure. Cad pas moi dans ce cas.....

C'est pas du tout du tout comme ca que ca marche. Tu es en train de calquer des fantasmes mouillés pour construire une critique afin de conforter ton biais cognitif..... Les equipes de l'Inserm sont payées a demeure, elles ont simplement switchés leur priorité d'etude. Les labos fournissent tres souvent gracieusement des molecules pour des programmes d'essais ou des programmes nationaux de lutte. Ils y gagne une visibilité marketing qui n'a pas de prix et la possibilité de mettre l'equivalent d'un combat approved (si ca fonctionne) sur la RCP de la molecule. Tu rigoles ? 75 lits, l'equivalent de 3 services tu appelles ca petit ?. Il y'a des hopitaux regionaux ou peripheriques qui n'en ont pas la moitié. 75 lits c'est la moitié des places long sejour d'un CHU majeur comme celui de Montpellier Tiens un petit digest financier 2010-2017 pour l'IHU (ne comprend pas les salaires ni les frais de fonctionnement ) https://www.mediterranee-infection.com/linstitut/finance-et-budget/

C"est pas un pre-supposé, c'est un fait..... L'IHU a au dessus de 10 bourses doctorales par an, autant de bourses post doc, un lecteur Maldi toff, je ne sais combien de sequenceurs, je ne parle meme pas des appareils PCR qui sont du petit materiel pour eux. Tant mieux qu'il s'agissz d'un institut fort bien doté. Mais du coup, c'est un fait qu'ils ont des moyens que d'autres n'ont pas. D'autant plus si ils les adossent ou les combinent a ceux que lui fournisse l'AHM, une partie des chercheurs de l'IHU etant des hospitaliers ou des bi appartenants avec accès a du materiel et personnel complémentaire hospitalier. Tu crois vraiment qu'un institut de recherche lambda peut passer en bilan biologique, scanner thoracique et ECG des centaines de personnes? Il faut le materiel et les techniciens pour ca (dont le temps est un temps hospitalier pas de l'institut, le manip radio, il n'appartient pas a l'IHU mais a l'AHM...)

Ce sont les chiffres chinois sur la classe d'age qui sont corroborés par d'autres pays et agrégés par l'OMS. La distribution (de tête) est la suivante : pour tout patient hospitalisé 15-40 ans : 0.4% 40-50 ans : 0.8% 50-60 ans : 3% 60-70 ans : 8% 70 et + : 18% Je peux me tromper un peu sur les marges de classe d'age mais on doit être à peu près à ça. Ca doit pouvoir se retrouver sur l'OMS ou le CDC

Je l'avais fait à la louche sans tenir compte des classes d'age mais oui on peut faire la distribution par pyramide. Cela dit tu vas donner du grain à moudre à ceux qui disent, "on s'en fout ce sont des non productifs, vieux et inutiles qui meurent" Donc si on veut etre plus marquant pour ces zoiseaux là, tapons dans le productif 20-45 ans : 20 millions 50% : 10 millions 0.5% de mortalité si système hospitalier non saturé : 50 000 morts contre 15 à 18 000 en temps normal ........ (à ajouter bien sur)

Le souci, Pascal c'est que Quatremer, les Trumpistas et co n'ont pas compris un truc Le confinement abaisse mécaniquement le nombre de morts Il commence à sortir des chiffres entre 1 et 3% de décès sur les personnes hospitlisées dans les endroits ou le système hospitaler n'est pas saturé Autour de 8% quand il est saturé Jusqu'à 15% et plus quand il a explosé Ce n'est plus de 10 ou 20 ou 40 000 morts dont on parle là La loi des grands nombre joue toujours en épidemiologie. SI a terme (hypothèse basse) 50% de la population française est atteint (33 millions) dont 20% en hopitalisation (6.6 millions) à 1% de décès on est à 66 000 à 5% on est à 330 000. Je te passe les chiffres au dessus. On arrive a une mortalité qui va avoisiner la mortalité naturelle "normale" voire la dépasser. Le gars qui vend que l'économie survivra a un taux de mortalité majoré de 100% il a fumé la moquette. Et là, c'est du chiffre froid et burt, ca ne prend pas en compte la charge du cout de prise en charge par patient, l'effet peur sur l'appareil de production, la désorganisation etc J'entend bien que rester confiner ca fout la merde au niveau economique. Mais déconfiner trop tot ou mal ou autre ne va surement pas arranger l'economie non plus PS : @Rochambeau a très bien amené la chose, une malade infectieuse endémique (exemple paludisme mais aussi TB, VIH, onchocercose, loase et tout un tas de cochonnerie, même avec pour certaines d'entre elle un taux de mortalité bien moindre bouffe du PIB a chaque fois mécaniquement par impact sur la productivité, la scolarisation des enfants, les couts des programmes de santé etc ...)