Akhilleus

@c seven Je l'ai écris, il y'a probablement des choses à revoir bien sur dans le système en terme de lourdeur administrative (l'exemple que j'ai donné du kiné payé X mois après ou que tu as donné de l'infirmière avec 4 cadres n'en sont que quelques uns). Cela dit c'est loin d'etre inhérent au secteur santé (j'en vois quelque chose dans mon secteur ou je vais finir par faire plus d'administratif que mon coeur de métier, au prix ou je suis payé, je fais une secretaire plutot chère et plutot gavée par toutes les idioties à remplir la veille pour le lendemain) Cela dit encore dans ce cadre on ne peux incriminer uniquement que l'Etat et son "mammouth". La faute en revient aussi aux utilisateurs. Pour revenir sur l'exemple de la santé, s'il n'y avait pas autant d'impayés, autant d'incivilités, autant de menaçes de procès pour faute médicale (parfois fantasmée même si le problème existe), de pression publicitaire pour avoir des accréditations COFRAC (pour du pipo, ça c'est du pipo mais qui coute cher en temps et en papelards)...etc... il n'y aurait pas autant de personnes dans les bureaux de suivis des incidents de paiement, dans le secteur juridique, autant de personnes pour surveiller le travail des personnels afin de couvrir l'établissement, autant de personnes dédiées a empapaouter des mouches avec des fiches à remplir plutot que de faire le coeur de métier. Il y'a peut être un ensemble de questions à se poser au niveau de la société aussi parfois. Si la santé coute cher c'est aussi parceque les français sont les premiers consommateurs de médicaments en Europe, les premiers consommateurs de soins et les premiers à faire du nomadisme médical. Des fois il faut aussi regarder dans le miroir. Enfin j'entends bien que tu es dans une boite et que tu as des problématiques avec les charges patronales mais ne confonds pas tout. Comme précisé par G4lly et Loki, ces charges ne servent pas qu'a abonder la SS. Les fuites sont aussi a chercher ailleurs (Ah la formation ...... vaste blague.... comment transformer un truc qui pourrait etre utile en frankenstein inutile, couteux mais juteux pour quelques uns dont nos conseils départementaux, régionaux et nos partis politiques) PS : pour sensibiliser la population j'ai toujours été pour fournir une facture aux patients comprenant le prix fais réels avant remboursement. Comme ça les gens vont peut etre se rendre compte qu'un visite aux urgences pour un rhume ce n'est pas gratuit même si c'est couvert par la SS.

De toute façon c'est comme d'hab, y'a les raleurs qui ralent sur les dépenses sans réfléchir aux économies faites (mais bon comme ça apparait pas dans un tableau excel) -SS française = masse de négociation = médicaments les moins chers des pays developpés (1 boite d'ibuprofen aux USA 9.5 $ , une boite en France entre 1.8 et 2.2 euros) - couverture médicale parmi les meilleures au monde (+ de 280 000 médecins dans l'hexagone - me font d'ailleurs bien marrer ceux là; ils crachent dans la soupe comme l'ami de C7 quand la majorité sont salariés de fait de la SS qui leur assure un revenu régulier et pérenne. Qu'ils aillent discuter avec leurs camarades américains pour voir comment ça s'y passe si t'es pas le dieu de la chir) - couverture préventive de maladies transmissibles évitant des morts prématurées (vaccins notamment grippaux et autres) donc de la perte de revenu - plateaux techniques parmi les plus avancés (c'est pas les cliniques qui vont s'offrir un PetScan ou tout appreil très cher et très technologique), pour cela elles reservent des créneaux à l'hopital Tous les rigolos qui vomissent dans la gamelle sont des hypocrites : les cliniques, quand il y'a une opération difficile qui risque de ne pas rapporter, quand il y'a une prise en charge compliquée ou une complication, elles envoient ou ? à l'hopital Les médecins, pharmaciens, kinés peuvent raler sur la sécu, ils sont fonctionnaires de fait avec un monopole de corporation bien pratique Les labo de biologie médicale, je ne vais même pas en parler En plus si ca rapporte pas assez, y'a qu'a se déconventionner.... (nb : le premier qui m'accuse de balancer des accusations gratuites, j'ai un biologiste, un kiné, un chir, plusieurs pharmaciens dans mon cerle de connaissance, eux sont honnêtes et reconnaissent ces éléments) Alors qu'il y' ait des choses a améliorer pour réduire les couts oui (notamment la charge et la complexite administrative, il n'est pas normal qu'un kiné soit payé plusieurs mois après l'acte en raison d'un délai de traitement), mais franchement, franchement, faut creuser un peu au dela du tableau excel. Acccesoirement en terme de résultat de santé publique, le prix mis donne aussi des résultats (hasard ?) parmi les + faibles mortalités néonatales, parmis les plus faibles, espérance de vie parmi les plus hautes (http://stats.oecd.org/Index.aspx?DataSetCode=HEALTH_STAT&lang=fr) Sinon pour faire des économies on peut toujours transformer les vieux en plaquettes de protéines

aha aha aha je me poile, c'est le mantra sacrosaint du marché doit s'autoréguler. Manque de bol on est en France, pays de tradition catholique, latine et de j'arnaque mon voisin depuis la nuit des temps, pas aux Pays Bas Sinon ce que tu dis de la Suisse est très révélateur : un seul tarif par type de contrat et interdiciton de refuser un client : c'est simplement un système de sécurité sociale public à la française et transféré à des personnes morales de droit privé ou public avec un controle étatique. Pas grande différence avec la France si ce n'est l'organisme payeur, le tout étant de toute façon chapeauté par l'état fédéral. On peut toujours faire ça en France, comme on a privatisé Pole Emploi. Simplement ne pas s'attendre à une maitrise des couts, on est en France (voir supra) pas en Suisse Dernière chose, pour les parasites, tu prendas tes points, c'est pas faute d'avoir prévenu X fois, et tu viens d'insulter 5.5 millions de personnes plus plusieurs modérateurs. Et pour ta gouverne, même avec les fameux 6 mois (si tant est qu'ils existent de façon généralisée et soient applicable sur la grille indiciaire) tu liras ça : http://www.capital.fr/retraite/actualites/retraite-du-prive-et-du-public-les-fonctionnaires-moins-bien-lotis-que-les-salaries-1073951 Ben oui, primes non comptées, progression plus lente des salaires, salaires à fonction équivalente plus bas, validation des trimestres plus faible (C'est Capital en plus, ca va etre diffiicle de crier au complot néomarxiste) Comme dirait l'autre, quand on sait pas on ferme sa mouille

Attention, camarade, tu réfléchis en terme de projection stratégique sur le long terme. Ce n'est plus le cas d'aucun acteur économique actuel (et politique aussi d'ailleurs) Oui une personne en bonne santé ou correctement soignée est plus productive, plus longtemps donc rapporte à la société et à l'Etat (et à contrario, si mal soignée se traduit en YLL (year of life loss ou équivalent en année de vie active perdue) De même qu'une personne bien formée a une plus value meilleure à long terme De même que des infrastructures (couteuses) facilitent l'activité économique (electricité, autoroutes, internet haut débit) De même qu'une sécurité bien assurée rassure les acteurs et investisseurs Mais ça ça demande de réfléchir sur des marges de +10/+20/+30 ans .....

Oui le processus de Bologne concerne l'Enseignement Supérieur j'ai été un peu rapide mais ce processus est intégré ou parallèle au protocole de Lisbonne (1996) Dans tous les cas les dits protocoles vont vers un marchandisation de secteurs publics (enseignement, communication, santé, sécurité, énergie, information...) 20 ans déjà @c seven J'aimerais que tu m'expliques un truc : comment une activité privée (qui par définition est censée être rentable donc dégager des bénéfices, anciennement pour développer l'activité, présentement pour gaver des actionnaires à court terme avec des entrants à 8-10% annuels) peut à long terme couvrir des populations peu solvables Les mutuelles ou assurances santé privées ne sont pas des philanthropes. Si tes amis paient moins cher actuellement avec des prestations equivalentes à la S.S c'est - parceque c'est un prix d'appel pour attirer un nouveau marché. Un fois le marché captif on en rediscutera - parceque il y'a parasitisme d'un partie du budget public (infrastructures hopistalières et plates formes équipées par les deniers publics ..... comme les cliniques privées d'ailleurs) - parceque l'evolution du prix n'est nullement garantie et que dans X année on peut parier sur une révision unilatérale des tarifs ou conditions - parcequ'ils sont probablement considérés à faible risque, on en rediscute si (quand) découverte d'une ALD ou après un certain âge Une structure publique non commerciale n'a pas a faire de bénéfices, elle n'est pas soumise aux mêmes contraintes. Ce serait pas mal qu'elle soit à l'équilibre (donc on peut revoir le mode de gestion et de répartition) mais au moins on évite aussi un certain nombre des écueils cités au dessus C'est pourtant pas faute d'avoir comme exemple le système américain qui est l'Oméga dans le secteur (et en parallèle le système Canadien qui lui est un système intermédiaire)

Hum tu as cité deux personnes en même temps donc difficile de savoir à qui s'adresse ce message M'enfin, quand je dis que c'est pas plus mal de freiner certaines libéralisations envisagées sous le protocole de Bologne, disons que ce qui se passe aux USA pour les frais et mutuelles de santé, pour l'enseignement (son prix, sa dette) ou pour la sécurité interieure (avec des compagnies de sécurité privées tellement efficaces que même les ricains ont re-créer des agences gouvernementales pour eviter le désastre notamment au niveau de la TSA), je persiste : Vu le résultat, mef......

Ca dépend du nombre de transitaires attendus (une douzaine de tentes ça fait pas énorme si tu attends plusieurs centaines de personnes) Mais oui ca sent la sous estimation de la menace (peut etre avec raison ..... genre la ligne de front s'est éloignée et c'est une équipe individuelle qui s'est infiltrée pour faire le balançage de mortier, peut etre avec tord en installant dans une zone pas encore entièrement safe)

Ah Je croyais que les rebelles ne tiraient jamais sur les zones résidentielles adverses (oui je sais je sors ------------ > []) plusieurs possibilités - incompétence - sous estimation de la menace - comme dit rendbo, c'est l'endroit ou en a besoin (c'est probablement l'un des poinst de triage des refugiés de guerre comme il y'en a une douzaine en sortie de zone rebelle sous supervision SAA...) - complot!!!!maskirovka!!!tinfoilhat!!! (je sors une seconde fois)

protocole de Bologne Tout monopole d'état doit etre libéralisé (y compris tout ou une partie du régalien) Si tu veux mon avis, c'est pas un mal qu'on freine sur certaine libéralisations

Qu'il soit monté ou pas ne change rien (sur les versions avia il est encore monté sur des appareils devant opérer de pistes rudimentaires notamment en extreme orient russe) il est fait pour éviter d'avaler de la terre au décollage / atterissage, pas pour des morçeaux d'un train de roulement.

Bon ben on va faire simple : sources ? Parceque pour l'instant les convois (de jolis bus verts) se sont essentiellement des mâles de 18 à 40 ans, barbus et avec des bas de treillis Mais peut être que les photos et films (des 2 camps) sont sélectives et qu'il est haram de filmer des familles .....

Interessant le choix des termes Si ce n'est que pour l'instant ceussent qui se font "déporter" vers Idlib, ce sont majoritairement des combattants (parfois avec, parfois sans armes)

Alors tu as mal regardé 2 km de portée optimale, tire une ligne et vois jusqu'où ça porte (sans parler de l'effet de souffle à l'impact d'un projectile bonbonne de gaz ou peroxyde) D'après l'OSDH leur utilisation aurait tué plus de 300 à 400 civils Là ou on ne peut pas comparer le régime et les rebelles c'est sur le volume de feu délivré. L'un provenant d'une armée régulière approvisionnée, l'autres de groupes rebelles équipés de façon disparate (d'ou d'ailleurs le différentiel sur la carte de Bat au dessus) Mais de toute façon l'objectif ici n'est pas de comparer qui a fait le plus de mort, l'objectif c'est de comprendre que dans ce conflit il y'a peu d'analyses techniques ou factuelles et beaucoup d'analyses moralistes qui n'ont pas de base solide (je pourrais faire la même avec les VBIEDs ou les barrages de Grad du regime et des rebelles sur les quartiers résidentiels ....)

Puisqu'on y est analysons donc ce fameux problème des barrels bombs Donc dans un reportage d'un coté on a les méchants qui utilisent des barrels bombs artisanales à la précision sujette à caution, à l'interet militaire limité vu leur précision pour les balancer depuis des hélicoptères qui comme tout le monde le sait est une plate forme de largage stable (/ironie off) sur des zones rebelles. Ce sont donc des armes de terreur plus qu'autre chose. OK Par contre personne ne s'interroge si des bombes à gravités de 20 ans d'age balancée par des vieux Migs sans systèmes de ciblage moderne ne sont pas dans la même catégorie d'inutilité militaire. Ce sur quoi on va plutot insister ce sont les "horribles barils largués par les horribles SAA" Dans le reportage suivant (attention gros moment WTF) on a au contraire des rebelles qui font preuve de savoir faire artisanal, d'adaptabilité, de pragmastisme et de courage en fabricant des mortiers artisanaux (Hellcanon) balancant des charges artisanales à base de bonbonnes de gaz. Mais là voyez vous c'est qu'ils sont intelligents les rebelles pour savoir bricoler leur systèmes d'armes. Et courageux pour ce battre avec ces engins bricolés. Systèmes d'armes qui ont pourtant une efficacité limitée (1-2 km de portée et une précision risible) et qui n'ont donc leur utilité qu'en ville et vu la précision sur des cibles atteintes au hasard (donc en général des civils Dans les 2 cas ce sont des systèmes militaires à valeur quasi nulle mais d'excellentes armes de terreur. Mais bon d'un coté ce sont des soudards en helicos qui balancent des bricolages artisanaux quand de l'autre coté on a des freedom fighters qui balancent des bricolages artisanaux avec le même potentiel destructeur Ce qui écris au dessus (et chargé d'une bonne dose d'ironie) est le traitement médiatique de l'affaire (et on en voit les traces sur le forum) L'approche factuelle aurait été de se poser les questions de savoir pourquoi le régime emploie des hélicos (plus vulnérables que des avions) pour balancer des engins imprécis donc avec un intérêt militaire limité en combat notamment urbain et pourquoi les rebelles font de même (non parceque je le répète mais une bombe de 250 kg larguée par un Mig21 de 20 ans d'age, en terme de précision, hein on doit pas etre très loin de la barrel bomb) Dans les 2 cas c'est le manque de ressources (manque d'avions, de pilotes et de corps de bombes officiels du coté SAA-jusqu'à recemment, à priori leur usage a très largement diminué, manque de matériel-jusqu'à recemment- coté rebelle) et une volonté d'utiliser tout ce qu'on a sous la main (comme dans toute guerre civile) pour tuer ou faire fuir l'adversaire (civils compris) Mais non, on préfère se concentrer sur un aspect pseudo moralisateur (méchantes bombes barils vesus super bricolage Hellcanon ..... les deux étant pourtant des armes de même catégorie cad non discrimantes ni dans leur usage ni dans leur caractéristiques techniques)

Qui a dit le contraire ? Plusieurs remarques : que le régime attaque la population avec des barils on s'en fout (pas qu'il attaque la population, qu'il attaque aux barils, comme si c'etait pire qu'une OFAB-500, qu'un barrage de Grads ou qu'un Scud/Tochka) Donc ici tu ne fais que confirmer l'efficacité d'un storytelling discutable Seconde remarque : puisque je suis cité, je te mets au défi de trouver dans mes posts des éléments niant le fait que le régime s'en prenne à (une partie) de la population. On est 1- dans une guerre civile (en général ce sont les civils qui morflent) 2- avec un régime totalitaire en action Maintenant le fond de mes derniers posts ne porte pas sur la méchanceté/gentillesse du régime mais sur la manière dont est traité l'info du conflit. Ton post (la partie sur les barils explosifs) n'en est qu'un élément renforçant la démonstration qu'un storytelling bien choisi et executé va orienter l'opinion public en faisant pleurer la ménagère de - de 50 ans. Remarque ça marche pour d'autres sujets (le petit Kurdi mort noyé sur une plage) et ça a des conséquences aux tenants et aux aboutissants desquels il serait utile de réfléchir.

Attention je n'ai pas dit que c'etait fait sciemment (encore que pour certains comme le DailyMail ca peut largement se discuter) Cela dit le biais qu'il soit absence de filtre des sources, fainéantise de relecture, absence de compréhension du tempo des opérations parait bel et bien exister @Barristan-Selmy Si tu veux un exemple, je peux citer celui de l'hopital de Vukovar, soit disant ciblé volontairement par l'artillerie serbe pendant des heures y compris la nuit (avec un correspondant de MSF au téléphone à l'époque en appelant à une intervention) Puis le battle damage assessment venant, l'hopital n'avait été touché qu'une pognée de fois par des obus errants ou des shrapnels d'obus tombés sur des positions de combat à proximité (dans les 100-200 m), aucune indication de frappe continue et soutenue (même si l'hopital et sa zone ont fait l'objet de tirs de façon irrégulière pendant la durée du siège). Ca n'enlève rien au fait que les blessés ont ensuite été ramassés et pour la plupart éliminés. Mais il y'a une propension à utiliser des ficelles répétables (mercenaires étrangers, drogues, viols de masse planifiés, hôpitaux ciblés en continus, usage d'armes chimiques) qui dans de nombreux cas ont été très exagérés (Roumanie, Bosnie, Libye entre autres) pour ne pas me faire lever un sourcil. Ca ne veut pas dire que les evenements n'ont pas eu lieu (souvent après les opérations de combat pour la maltraitance des civils) ça veut dire que la caisse de résonance médiatique ne reflete pas nécessairement ce qui se passe sur le terrain au moment précis ou apparaissent les dépêches, voire parfois pour ne pas dire assez souvent (cas des containers de pillules de viagra pour les mercenaires africains de Kadaffi) on s'est retrouvé sans aucun début de preuve quand on a cherché après la tempête. Comme dit Bat une partie de ces erreurs est peut etre de bonne foi, je pense qu'une autre est du travail de sagouin et une dernière partie est un plan com savamment orchestré pour rentrer dans le manichéisme gentil-méchant (revoir le conflit Libyen, la seconde guerre du Golfe ou même les evenements en Bosnie et Croatie...)

Donc ce ne sont pas des hopitaux donc pourquoi les appeler comme cela dans les comptes rendus médiatiques ? Ca pose 2 problèmes : leur identification au sol (certains hopitaux vrais, marqués et identifiés ont bien été bombardés ce qui constitue un crime de guerre selon la Convention de Geneve, on peut difficilement extrapoler ce cas sur des structures improvisées, probablement non identifiées et noyées dans des lignes de front) Leur labellisation en hopital par les médias petite technique sémantique de storytelling selon Charlie Wilson : un hôpital a été bombardé =/= un dispensaire a été touché en terme de sens et d'impact (voir d'objectif médiatique) Bonne remarque, effectivement il peut y avoir répétabilité des frappes auquel cas les chiffres peuvent faire sens Par contre voir au dessus sur le sens médiatique qu'on peut donner à cela leçon de sémantique n°2 : il y'a eu 6 si frappes sur des hopitaux cette semaine =/= 1 hopital a été frappé à 6 reprises cette semaine La première phrase est suffisemment batarde pour laisser entendre que 6 hopitaux ont été touchés Encore une fois ce n'est pas les frappes que j'interroge c'est le storytelling médiatique qu'il en est fait autour ...

Pour les hopitaux bombardés, ça pue quand même sévèrement la désinformation Pas que certains n'aient pas été bombardés mais bon pour ceux qui ont suivi la dernière offensive sur Alep on est en moyenne à 5-6 hopitaux touchés (selon les médias qui se basent sur les rapports locaux et de l'OSDH ainsi que des casques blancs) par semaine en moyenne depuis le début cad Septembre avec des pics selon les semaines à entre 8 et 12. Ce qui ferait (toujours si ons e fie au compte rendu des médias) environ plus d'une centaine d'hopitaux rien que dans Alep Est On peut toujours comparer avec le maillage hospitalier de Paris (plus peuplé, plus riche etc ...) On a environ 70 etablissements hospitaliers (hopitaux de l'APHP et cliniques) Autant dire les chiffres et l'usage médiatique de "hopital touché" est plus qu'à prendre avec des pincettes Mais je l'ai déja expliqué par ailleurs, ce story telling a déjà été utilisé largement dans d'autres conflits pour susciter de la sympathie pro-un-coté

Pour la couverture et sa générosité ça se discute (voir le Danemark ou c'est limité à 30 mois mais à 90% du salaire antérieur) Pour le problème de la consommation, outre le fait que les gens sont bombardés de pubs 24/24 (et donc avec autant de neurones qui meurent) les plus pauvres sont aussi les moins éduqués donc les moins aptes à comprendre le problème de la malbouffe La pyramide de Maslow est exacte, elle oublie qu'elle est elle même dépendante de la perception sociétale imposée et que mal bouffer chez soit passe mieux qu'etre habillé comme un clodo a l'exterieur du point de vu social. Ce qui amène une inversion sociétale des priorités. Difficile d'incriminer donc ceux qu'on a gavé de ce type de notions depuis les années 1980 et l'envolée du libéralisme triomphant au dépend de l'humain (trop rouge comme concept, mon fils)

En partie mais là vous etes quand même HS large On pourrait discuter de l'enseignement supérieur, de la R&D, des grands travaux, des investissements, de la selection des elites, le sujet est vaste mais comme à chaque fois vous débordez, peut etre que vu votre incapacité à vous autodiscipliner, il faudrait cantonner aux datas economiques pures et dures

Ah aha aha aha aha MDR Bon sinon si vous arretiez le HS

des fois je me dis que vu ton cynisme, tu dois avoir quelques gouttes de sang slave dans les veines

Ah ça par contre pour une influence locale voire régionale (voir l'entrisme d'Israel en Erythrée par exemple, l'importance du Soudan et Soudan Sud pour le transfert d'arme notamment vers le Yemen) je ne dis pas et je te rejoins completement

Ah oui bien vu, j'avais oublié la diaspora libanaise Cela dit ca fait pas un vivier extensible à l'infinie Si les proportions sont concervées (25 % de chiites libanais) on est à 15 000 personnes, avec 50% de femmes + les enfants + les vielliards On va tabler sur quoi, 2 à 3k de combattants potentiels ? Je doute encore une fois que l'Iran s'ennuie a organiser des départs depuis la Cote d'Ivoire, le vivier est bien plus large en Irak ou même en Afghanistan

??? Des ivoiriens, chiites ??? Ca doit se compter sur les doigts de la main d'un demineur maladroit Ca ressemble plus a des volontaires qu'a une opération ou l'Iran ferait venir des combattants d'Afrique Noire, le vivier de sympathisants devant etre plus que réduit