Akhilleus

<bon ça commence à bien faire. Si je reprend un enième conflit algéro-marocain sur le forum, je promets de charcler dans le gras sans autre avertissement préalable DZIRI : si tu n'a rien de constructif à dire sur l'armée marocaine, quitte cette section et va commenter le matériel algérien Ca vaut également pour les membres marocains qui vont sur la section algérienne : n'allez pas sur les sections du camp d'en face et n'y faites pas de commentaires, vous saoulez tout le monde>

Première partie : je suis d'accord mais de ce que j'ai compris l'AKP a pas mal de remplaçants sous le coude depuis un certain temps : ils forment des cadres en pagaille (ou financent leurs études) depuis des années La magistrature est un environnement moins clos que celui de l'armée et plus facilement perméable Après je suis d'accord avec ta seconde remarque : si les nominations sont faites juste sur une base de loyauté politique, on peut s'attendre à un effondrement en terme de qualité du service, à du clientélisme (déjà fort présent en Turquie) renforcé, à de la corruption et au final à une République Bananière

Il ya l'autre solution dans ce cas là : désigner l'ennemi exterieur acquoquiné avec un ennemi interieur comme source de tous les maux : c'est d'ailleurs facile pour Erdo : PKK + CIA-Gulenistes Il a déja largement commencé en pointant des puissances exterieures comme étant derrière le coup d'Etat

Erdogan et sa clique peuvent s'accomoder d'un desordre dans les institutions militaires au moins pour un temps : il a la police, une grande partie de la gendarmerie et les services secrets entièrement à sa botte. En effectif, matériel et pouvoir coercitif c'est largement suffisant pour tenir le pays, d'autant plus si le contre pouvoir de l'armée disaprait par effet de flottement Pour la justice ça se remplace un peu plus facilement, suffit de nommer les juges et les greffiers suivront......L'appareil judiciaire est moins rigide par definition que la pyramide militaire Enfin pour la FP, il faut voir où se situent les purges mais si c'est à l'échelon haut, je vois par contre mal les petits fonctionnaires (plutot proErdo) poser problème

Je reviens là dessus (partie en gras) D'après les différents rapports ce n'est pas tout à fait vrai pour l'EI qui surfe sur les textes pour justifier ses actions et ce de façon assez fine. Ok ça ne permet pas de controler tout les agissements de tous les cinglés qui partent là bas mais ils ont eux même punis plusieurs (centaines) de leurs propres supporters pour des déviances par rapport au credo. Al Baghdadi s'appuie sur son arbre généalogique pour se déclarer Calife Et Dabiq, la revue de l'EI est remplie de references théologiques, apocalypse, combat final. Ce n'est pas pour rien que c'est au Sham que l'EI se condense le plus, puisque c'est la terre du combat contre Shaytan t tout est bon pour les renforcer dans cette optique (même si je me doute que certains cadres, notamment anciens baathistes utilisent cela de façon cynique) Par exemple l'intervention Iranienne (apostats du Khorasan) et russes (Croisés de la nouvelle Byzance) ont été toutes deux utiisées à des fins de propagande pour montrer que leurs prédictions se réalisent Pour aller plus loin, le FIS a pris le pouvoir en Algéroe, galvanisé par une soit disant intervention divine (Dieu écrivant dans les nuages que le temps était venu...etc) On ne peut ni ne doit négliger cet aspect des choses et on devrait pouvoir jouer dessus pour casser cette dynamique. Guerre psychologique en somme qui si elle ne sera pas efficace à 100% sur tous les éléments, devrait en refroidir quelques uns....

Amen En plus ça doit pas être très difficile de trouver des chapitres ou l'on puisse agir dans le cadre de la propagande de l'Ei. Ce genre de secte apocalyptique offre toujours le baton pour se faire batter en déclarant l'apocalypse, la victoire finale, l'intervention divine ou démoniaque en tel ou tel endroit de façon littérale. Confrontés à une contradiction IRL sur un de ces points fondamenaux une bonne partie des membres perd ses illusions... Ca a marché avec le Temple Solaire, Aium, Manda Aum, etc ...

*soupir* Et encore une fois tu n'as pas réfléchi ni à la faisabilité, ni aux conséquences de ce que tu proposes En vrac : la notion d'état de fait n'existe pas en droit international et la determination de qui est un état et qui ne l'est pas ne dépend pas du bon vouloir d'un unique pays (voir les cas des quasi états existants actuellements) La reconnaissance de l'EI même en temps qu'état de fait (qui encore une fois est une notion floue et sans base en terme juridique) c'est lui offrir une victoire politique, symbolique et probablement un appel d'air de volontaires Ainsi qu'une excellente tribune pour sa propagande C'est de plus affaiblir les 2 pays qui combattent l'EI (Irak-Syrie) puisque c'est reconnaitre une zone sécessioniste interne à leurs frontières Et c'est probablement initier un effet domino puisque c'est donner à un adversaire ce qu'il veut ce qui servira de précédent pour tous les califats-wannabee à travers le monde du Nigeria aux Philippines, chaque zone ayant son califat-emirat en devenir Sans parler de la réaction à prévoir plutot hostile d'un certain nombre de nos alliés, en premier chef la Russie qui a un émirat du Caucase ayant fait allégeance à l'EI. Si tu classes l'Ei en tant qu'état de fait, tu avalises 'existence de cet émirat au sein de la fédération de Russie. Amuse toi ensuite a expliquer à Poutine que ça ne concerne pas son pays... Etc etc ....

J'ai bien lu....mais tu simplifie à outrance. Ce n'est pas un simple coup de tampon....y'a une démarche juridique derrière Donc avocats, greffiers, tribunal et rendu de décision. C'est pour cela que le Après dans la pratique on peut déchoir par dizaine de milliers reste du yaka faukon De deux, la Somalie est un état failli mais qui a encore un gouvernement légitime. Comme la Lybie. Ton action ils n'y pourront peut être rien en tant que tel mais crois moi ça se paiera en influence au niveau international au centuple. Après tu proposes une solution à l'Australienne..... OK, à voir quel pays acceptera un camp de rétention sur son territoire pour des éléments tels que décris (et pas des immigrants illégaux comme dans le cas australien), à quelles conditions et quel prix (en monnaie ou influence). A voir dans quelle mesure c'est légal d'un point de vue national et international....m'es avis que tu en seras de ta désillusion. Maintenant on peux le faire à la chinoise si tu veux mais dans ce cas, considère qu'on ne sera plus en France Action-réaction. Tout à un prix, il suffit de savoir ce que tu veux payer pour t'estimer en sécurité (ou en perception de sécurité.......tu pourras faire tout ce que tu veux contre ta 5e colonne, je te rappelle que les éléments du Bataclan sont venus de Belgique, eux ....)

Le problème c'est que du yaka faukon tu en fais à longueur d'interventions ce qui pour les autres posteurs devient lourd à force et pour la modération finit par s'apparenter à du troll bien lourd et gras Exemple type : Après dans la pratique on peut déchoir par dizaine de milliers, demander carte de séjour et contrôle très strict, puis expulser un BPC entiers à chaque attaque terroriste. Parceque tes propositions, si tant est qu'elles en soient réellement et non pas des fantasmes, font fis du fonctionnement de la vie et de la réalité de nos sociétés (je mets nos parceque elles n'impliquent pas uniquement le fonctionnement en France) On ne peut pas déchoir par milliers (ca ne se fait pas d'un trait de plume sauf à faire de l'arbitraire.......y'a des lois qui régissent ça) Demande de carte de séjour de quelqu'un dont tu viens d'enlever la seule nationalité reconnue par 'lEtat français ? Sur quelle base ? Vu que du coup sa potentielle autre nationalité est administrativement non existante si on considère une 2-3e génération né en France et don de facto et de jure de nationalité française uniquement Expulsion par BPC ? Vers quel pays ? Qui acceptera de reprendre des fauteurs de trouble potentiels, des non-nationaux, des gens qui n'ont pas d'attaches sur place depusi 2-3 générations Bref, une vision pousse bouton de solutions virtuelles ..... Après on est tous tout ouie à des propositions de solutions concrètes, faisables et potentiellement efficaces quittes à heurter Mais pour l'instant il n'y a rien de proposé comme tel ..... Et pour aller plus loin et pour montrer qu'il n'ya pas de solutions faciles, je reprendrais l'exemple des mosquées salafistes. On est ici spontanément et logiquement à peu près tous pour leur fermeture. Etonnament, les services de renseignement eux sont contres. Etonnament, en fait pas parceque d'expérience ils ont acquis des capacités de surveillance de ces sites qu'ils savent qu'ils perdront en cas de fermeture des sites et de dispersion des ouailles dans les caves et en clandestinité. Donc la première solution, celle qui vient des tripes, est contre productive quand les opérationnels réflechissent 5 minutes

<je réouvre Avertissement 1 : les fauteurs de trouble seront irrémédiablement écrasés, sans nécessairement d'avertissement préalable Avertissement 2 : si l'avertissement 1 et son implémentation ne suffisent pas , on fermera définitivement le fil. Comme ça a déjà été le cas sur le fil "terrorisme " dans la rubrique RI Avertissement 3 : les avertissements 1 et 2 peuvent tout à fait avoir lieu en même temps A vous de vous comporter en adultes et pas comme au PMU du village>

<Voilà vous avez gagné....Sujet clos le temps que tout le monde prenne une tisane....>

M6 nefait que reprendre les dires d'un torchon britannique (Daily Mail pour ne pas le citer .... aussi connu sous le nom de Daily Fail sur le net) Lassie tomber Fatac, il y'a une tripotée de personnes qui ne comprennent rien au fonctionnement des éléments qu'ils critiquent mais se permettent de donner leur avis quand même Et parfois ils votent (y'a pas plus de 15j on a eu un Brexit avec pourtant une majorité de Brexiteurs qui ne comprennent pas ce qui est du ressort de leur gouvernement et ce qui est du ressort de l'Europe) Pour la justice c'est un débat identique : critique facile en perrorant tel un perroquet les dires d'une certaine presse. Me fait marrer, on a une tripotée de wannabee juges et avocats ici mais pas un seul qui a fait droit Je rajouterais qu'on a la même avec la police et l'armée (vu le contenu de ce forum) Beaucoup "d'armchairs" générals en somme

En réponse à une provocation polonaise ? Dans ce cadre, ils se demerdent ..... l'UE (comme l'OTAN d'ailleurs) ne sont pas censé être les jouets de roquets qui se sentent couverts parceque derrière y'a la brute de la classe (voir le cas de la Georgie) Dans le cas inverse, si les russes ou autres envahissent un pays de l'UE, ce pays doit pouvoir compter sur la solidarité de ses voisins sous peine de voir l'UE défaite en détail, un par un. Après si on veut pimenter le sondage, et si l'Allemagne envahit la Pologne comme au bon vieux temps, on fait quoi ?

C7 J'ai déjà abordé cela....c'est toute la culture d' (absence) autonomie de l'AdT qui est à revoir. Bon courage, y'a 80 ans de St Cyrisation à retravailler En fait le problème est plus large et typiquement franchouillard (et donc vrai dans les entreprises, administrations, grands groupes au management à la française etc) : la France est un état centralisé/centraliste avec un fonctionnement pyramidal hyper hiérarchique et de type "royaliste" et punissant bein plus souvent les prises de décisions autonomes que l'inverse. En gros il faudrait revoir tout le fonctionnement de la société française depuis les Mérovingiens..... Si tu veux t'y atteler, je te souhaites bon courage ....

^^^jusque à là, ça peut se tenir. La suite est beaucoup plus WTF ...... Manquerait plus qu'un ghostship Klingon dans le lot pour faire la cerise sur le gateau

Ouch J'espère que ça va s'arranger au niveau mobilité de la main Prompt rétablissement

Ambiance................ Mais ca va aussi poser la question de l'efficacité opérationnelle du groupe dans les mois à venir, une telle entité ne fonctionnant bien que si elle est en confiance .....

Au niveau individuel il est certain que la stabilité ou instablité psychologique des individus va jouer. Encore que plus de la moitié des poseurs de bombe/terroristes sont d'anciens petits/moyens délinquants de cités. Je parlais au niveau global du phénomène. Son extension et élargissement à une portion non négligeable d'une population (par rejet de l'autorité de l'Etat, que ce soit les maghrébins ici, les noirs américains aux USA, les white trash en GB, les negritos/mulatos des Favelas au Brésil etc etc ) ont tous une base à peu près identique... Il y' aurait beaucoup a discuter sur ce sujet mais on pourrait le faire dans un autre fil histoire d'arrêter le HS sur celui là

Je releve mais ce n'est pas l'immigration en tant que tel qui pose ces problèmes particuliers (même si elle en pose d'autres), ce sont des secondes et troisièmes générations paupérisées, concentrées, ostracisées et abandonnées en cercles clos avec des economies parallèles illégales qui posent majoritairement problème. Qu'ils soient musulmans est juste une cerise sur le gateau qui rajoute une couche sur la crème, le tout comme facteur/vecteur de revendication d'une identité anti-nationale Si on revient au sujet par rapport au monde anglosaxon, on a le même phénomène avec les noirs américains (pourtant chrétiens) aux States Et en Angleterre, les white trashs (ou chavs) populaires des banlieues déshéritées de Liverpool, Glasgow et autre Et comme écritr par G4lly la partie marrante c'est que les immigrés ou plutot descendant d'immigrés en GB, plutot musulmans (Pakistanais, Bangladeshi etc) voient d'un très mauvais oeil les nouveaux venus d'EE, pas parcequ'ils sont catholiques mais parcequ'ils mettent une pression supplémentaire sur un marché du travail saturé. On en revient au nerf de la guerre contre toute forme de revolte sociale à conotation religieuse (islam internationaliste actuellement) ou politique (communisme internationaliste il y'a 35-40 ans) c'est la pression sur les classes populaires qui sont aussi la masse des actifs/activistes Y'aurait du boulot pour tout le monde, une grosse partie des phénomènres identitaires ou populistes cesseraient Une grosse partie des brexiteurs ont par exemple voté par defiance de la concurrence des travailleurs détachés ....

Puis ça a été les italiens, les portugais, les polonais et pour finir les maghrébins. Jusqu'aux prochains On est toujours la tête de turc de quelqu'un d'autre.....

C7 Le cas de militaires qui ne bougent pas de leur position (en raison d'ordres) pendant que d'autres se font arroser, tu peux en trouver à tous les episodes de conflits y compris en environnement civil. Idem pour les personnels médicaux. Le cas "pas formé au CTO" tiens également d'un point de vue historique, c'est pas les exemples qui manquent depuis 1973 et un episode celebre qui montre que l'intervention de personnels non formés agrave les choses Mon avis c'est que tu projetes tes propres envies et desideratas sans tenir compte de ce qui se fait réellement dans la vie réelle, ni sans avoir de notion minimale de l'autonomie de décision (ou plutot l'absence d'autonomie de décision) de militaires d'autant plus dans un environnement civil. Faut il changer les habitudes opérationnelles face à une menace nouvelle ? Probablement. Peux tu incriminer des procédures opérationnelles inadaptées ? Certainement. Dois tu projeter ces réadapations (qui auront lieu, on peut l'espèrer) sur le cas du Bataclan qui est LE cas index qui montre que ce qu'on faisait avant n'est pas nécessairement le plus efficace dans un nouveal environnement/face à une nouvelle donne terroriste ? Certainement pas. On apprend (theoriquement) de ses erreurs mais cet apprentissage ne précéde jamais ces erreurs.

A priori ca dépend de la date de production du TAR. Certains modèles (antérieurs à 1980 et des brouettes) ne possèdent pas d'IFF sur signaux civils

Sauf qu'encore une fois on n'est pas dans le cas d'un civil qui peut agir en autonome (ou même d'un policier hors service comme c'est arrivé dans le cas du Bataclan) mais d'une unité constituée aux ordres avec une chaine hiérarchique au derche D'ou le possible flou; Pour plus de précision, voir mon post avant le tien ou j'explique les 2 cas de figures possibles

A noter que jusqu'à présent elle n'a pas émis de protestations pour l'ABM sud coréen Le problème de l'ABM en Europe est : qu'il set posé sur des bases ridicules qui en plus ne sont plus valides (Rogues State du Mo en particulier l'Iran avec qui il y'a un dégel, alors même que la trajectoier d'un missile tiré du MO vers l'Europe serait de toute façon hors de l'enveloppe d'un ABM basé en Pologne ou en Rep Tchèque) De deux, il affaiblit la capacité de première seconde frappe (riposte) russe qui jusqu'à présent et pour au moins encore quelques temps est la seule assurance vie du pays au vu des problèmes qu'ils ont avec leurs derniers SLBM (Bulava) et la deliquesnce (en voie de reconstruction certes) des forces conventionnelles Dans ce cadre, m'etonnes encore que ca étonnes les occidentaux quand les russes ralent sur l'ABM sauf à faire l'hypocrite de base

J'entend bien ce que tu dis G4lly mais dans le cas du Bataclan on a deux points d'achoppement. Selon les infos : les milis sur place n'ont pas réagi par absence d'ordre; Dans ce cas, cela signifie que les directives d'actions en amont de l'evenement n'etaient pas assez claires et que les milis n'étaient pas assez formés y compris d'un point de vue juridique (quand et comment je peux intervenir). Sans compter l'absence d'autonomie des sous éléments qui est un problème ancien dans l'armée française. les milis sur place n'y sont pas allés par ce qu'on leur a dit de ne pas y aller. Auquel cas, c'est encore une fois la chaine de décision qu'il faut revoir, notamment, le pourquoi d'ordres venant d'une autorité non présente sur le terrain donc inapte a juger de la situation qui est évolutive et a un tempo rapide. On pourra polémiquer sur des années par rapport à cela. Si c'est salvateur pour la suite (comme toute Retex ou enquête accident) alors ce sera ça au moins de pris. Une situation exceptionnelle ET unique n'est en général pas managée de façon optimale voire le plus souvent avec des erreurs qu'il convient de rectifier. A savoir aussi que même si il y'a eu des exercices préalables pour préparer les équipes, la confrontation à la réalité du terrain, c'est autre chose.