Akhilleus

J'entends bien. Le problème c'est que notre attitude récente de fauconneau ressemble beaucoup trop à celle des USA et nous éloigne de notre rôle historique de pont entre l'Occident et la Russie et entre l'Occident et le MO. Jamais nous n'avons eu des positions aussi tranchées jusqu'à devenir la caricature de celle des USA. Jamais nous ne nous sommes autant engagés en appui des régimes wahabites de la région alors même que cette idéologie est responsable de 230 morts chez nous On va peut etre avoir une interprétation différente, mais l'intérêt de la France est à mon sens différent de celui des USA Limiter l'éloignement avec la Russie (gains : économiques, diplomatiques, relais et facteur de deconfliction entre les USA et la Russie) Limiter la rupture avec la Syrie (gains : ressources de renseignement, y compris sur le terrain) Limiter le rapprochement avec les états du Golfe (évitera les accusations de double standards et de collusion avec une idéologie mortifère) Je crois que 2003 est passé par là et nos dirigeants semblent avoir du mal a digérer la leçon d'ostracisme imposé par les américains

Et ces objectifs sont ? (mis à part virer Assad je veux dire) Non parceque plus approximatif, incohérent, schizophrénique, court termiste et dogmatique comme approches c'est difficile ..... La politique syrienne française (ou américaine pour que ce la vaut) c'est un bateau ivre. M'étonnes pas que quand il n'ya aucune cohérence, que cette absence de cohérence est visible comme un iceberg mais que l'on continue sur cette ligne quitte a aller se manger l'iceberg en compagnie des américains, certains se posent la question de notre alignement (j'ai pas dit que c'etait foncièrement le cas, mais quand quelqu'un se jette d'un immeuble, si tu le suis on peut se poser la question de savoir si tu es saint d'esprit ou si tu netais pas attaché par une corde à cette personne ....)

Le cout de la guerre en Syrie est globalement limité pour les russes (et les Retex valent probablement les dépenses) Le cout ukrainien (politique et financier) lui est plus elevé C'est surtout le containment économique de la Russie par les sanctions et le prix du pétrole qui fragilisent l'économie russe (le plan de modernisation des forces ayant été acté avant les evenements de 2013) Maintenant pour rappel cela nous fait aussi mal. Je ne suis pas loin de penser comme rendbo : comme on dit en anglais, two birds, one stone .... Les Balkans 1914 n'etaient que la mèche sur la poudrière. Vu les discours actuels, la poudrière est en train de se remettre en place et la Syrie pourrait bien servir de mèche

Si si, ils ont intercepté les deux. Simplement le second a été intercepté avec une base aérienne plutôt qu'un Patriot PAC3 Je sors ------------------- >

Effectivement, les seuls en danger sont les appareils syriens volants bas (ou alors des appareils russes en decolage/atterissage). Le reste des appareils russes volent largement au dessus du plafond des 5000 m. Reste les helico russes mais de mémoire ils sont tous (ou la majorité) équipés du Prezident-S qui augmente sensiblement leur chance de survie Pour les munitions d'artillerie ils peuvent difficilement faire mieux et si la livraison a bien lieu, ce qui est fourni est la version la plus moderne des roquettes de BM21 (version a portée étendue de fabrication bulgare, tchèque ou serbe) Pour changer la donne il faudrait livrer des systèmes complets et former les utilisateurs : c'est autrement plus difficile que de livrer des caisses de munitions pour des systèmes qui sont déjà utilisés sur place. Ca dépent comeant on prend le mot "vetted" Les vrais "vetted" cad dont les affiliations ont été vérifiées, c'est l'unité qui devait etre formée en Jordanie. Les autres, c'est du par défaut. Et ca a généré une serieuse prise de bec entre la CIA (qui "acrédite" à tout va) et les opérateurs de FS sur le terrain qui suivent les armes, forment les utilisateurs et dont certains ont décidé de jeter l'eponge quand ils ont vu a qui ils avaient affaire. Ces derniers allant jusqu'à gueuler publiquement que la CIA distribuait ses accréditations aux groupes rebelles comme des bonbons sans aucun controle ni réelle vérification .....

Par rapport au compte rendu posté par G4lly Effectivement on est dans les 600 victimes Avec en plus un lieu et evenement symbolique (enterrement) Vu la structure tribale/clanique du Yemen, vu l'attache au symbolisme (respect aux morts etc) le GCC vient de se monter au moins une brigade complète contre eux : famille, amis et relations des proches Il risque d'y avoir du RPG/Tochka qui va pleuvoir dans quelques jours ....

C'est bien le souci Les vrais vetted, cela aurait dû être ceux formés en Jordanie (et dont le programme est partie en quenouille) Alors lesquels ont le "sceau de pureté" DoS approved, bien malin si tu arrives à trouver des infos précises ....

Bruno je vais écrire en noir mais c'est la dernière fois : tu me broutes menu avec ton histoire de ligne éditoriale. La seule ligne éditoriale c'est d'éviter que les membres écrivent des conneries plus grosses qu'eux. Reflechis 30sec et revois si ton poste est à classer dans les "intelligents" ou dans les "propositions débiles de comptoir" Mon avis c'est que tu as déja ta réponse et à ce niveau là c'est même pas une histoire de politiquement correct ou pas mais de vivre das la réalité des choses (budget, entretien, interet technique (couverts par G4lly), faisabilité RH et formation, usage, symbolisme et j'en oublie)

Avec une 12.7 sur le toit ? fait arrêter 30sec là, vous etes en train de vriller en américains (et pas les plus fin, y'a un début de transformation en texans qui approche). Tu me diras une 12.7, t'es sur au moins que les gens vont s'écarter en circulation, gyro/2tons ou pas

Vu le film et les témoignages, l'histoire des kamikazes c'est du flan De toute façon ça ressemble rait pour trait à l'habitude des saoudiens et autres membres du GCC de faire des punitions collectives. Après chaque épisode embarassant (bombardement au missile de base aérienne, navire coulé, colonne de la garde nationale anéantie dans les grandes largeurs) on a droit a un raid aérien tuant des civils "par erreur" et détruisant de l'infrastructure et des batiments culturels/historiques yéménis par "mauvaise interprétation de cible" ....

On avance le chiffre de plus de 700 victimes. A confirmer mais a priori le batiment était full, avec plus de 2000 personnes dedans ....

Probablement parceque tu n'as pas la totalité des infos. Entre cramer dans sa voiture pour mitrailler les gus qui viennent de te balancer un molotov et en sortir alors qu'elle brule ton reflexe, ca va etre lequel ? Une action c'est dynamique, pas statique. Donc toutes les analyses à posteriori que je sens poindre vitesse grand V içi ne seront bonnes qu'à alimenter le PMU du coin

Celui là s'en est sortie (et encore c'etait du fret cad un moindre mal) Celui là aussi : https://en.wikipedia.org/wiki/2002_Mombasa_attacks Le prochain est pas certain d'avoir autant de chance ....

Comme dit Shor Kan ce n'est pas au dessus de la Syrie que le risque existe pour les liners. Ankara par exemple est un gros hubb international Larnaka à Chypre est un gros hubb régional Donc même pas besoin d'aller loin pour taper un avion occidental C'est pas plus difficile a dissimuler qu'un RPG qui circulent déjà jusqu'en Europe de l'Ouest... Et l'effet sur un appareil civil en phase de décollage ou en phase d'approche peut etre catastrophique ....

Vetted” opposition groups in northern #Syria are receiving additional weapons supplies through the US & regional state-run MOM ops room Petite liste de cadeaux du Père Noel : .ALI, mortiers, RPG, roquettes de 122 mm (batches modernes d'une portée de 30-40 km) d'origine Tchèque et Bulgare Systèmes d'artillerie, TOWs Deux cargaisons de MANPADs Si c'est vrai, je vais beaucoup "rire" quand un liner va en prendre un dans un réacteur.....

Alex Tu reflechis en systèmes séparés, les russes reflechissent en systèmes intégrés multicouche Les S400 et S300 sont intégrés dans une defense à 3 couches déjà déployée sur place http://tass.com/defense/855430 I y'a deja des Pantsir sur place pour la BA et la courte portée Et les russes ont intégrés une partie de la DA syrienne dans leur dispsitif, du vieux (SA2/SA3), du plus jeune (SA8/SA17) Tu peux aussi rajouter les SA-N-20 du croiseur Moskwa ou Kutzentsov à proximité en Méditerranée Le système est relativement complet (même si pas equivalent à ce qu'on peut trouver dans un orbat purement russe en Europe de l'Est) Les batteries de S400 et S300Vm ne sont bien sur pas invulnérables mais elles seront plus difficiles à détruire que dans un environnement ou elles sont deployées seules, d'autant plus que je te fais grace des systèmes de guerre electronique deployés en appui et dont on n'a pas le détail ....

Vu comme ça, ça se tient ....

Ca reste etonnant car c'est relativement rare d'avoir les F18 repeints en bombardiers tactiques (jamais vu de schéma SU25, vu peut etre une fois un schéma SU24 et encore c'etait plus ressemblant que calqué, le schéma SU24 étant relativement simple et commun....)

Petit détail qui n'est peut etre pas anodin Les F18 Agressors US viennent d'etre repeints en camo SU34 alors que d'habitude ils sony peints en camo Mig29/SU27 Vous en tirez les conclusions que vous voulez .....

Merci pour l'article Bat, c'est effectivement dans la ligne des questions que je me posais A noter que dans le cas du MH17 les ukrainiens ont effectivement bien joué puisqu'ils se sont crée un corps de contre-propagande decentralisé pour pas cher en distillant des infos a un rythme régulier Par contre (et là encore je sors du cas du MH mais reste sur le cas ukrainien parceque c'est LE cas école), cette approche ne peut fonctionner que si il y'a un capital sympathie sur lequel faire levier. Ce quime fait douter de l'impartialité de la masse des analystes ou tout du moins de certaines de leurs conclusions. Beaucoup d'entre eux ont probablement fait un travail sérieux (c'est le cas de Bellingcat) avec les infos qu'ils avaient (distillées donc en partie par le camp ukrainien) mais ils ont été assez peu critiques envers ce camp alors qu'il est avéré qu'une partie des infos étaient fausses, biaisées, déformées ou carrément mensongères (je pense entre autre" aux générateurs de climatisation qui explosent" à Lugansk, aux activistes prorusses qui se brulent eux même à Odessa ou a une frappe tacnuke russe sur l'aéroport de Donetsk ....) En ce sens une partie de ces utilisateurs d'infos (en compagnie des sempiternels trolls ukrainiens) ne sont pas très différents du camp d'en face pour les mêmes raisons (les fameux touristes, le SU25/MH17 etc). Simplement le biais (dangereux) c'est qu'il s'agit souvent de sites en langue anglaise avec une plus forte influence internet que les sites russophones. Ca c'etait la première remarque La seconde rmarque c'est que dès qu'il y'a un biais envers l'un des 2 camps, les dérives de ce dit camp sont souvent passées sous le tapis ou mises de coté pour pointer les errements du camp d'en face. Le resultat, c'est une perte globale en terme de neutralité d'information et d'analyse sur le net. Et c'est dangereux parceque ca spin les opinions publiques ....

irrécupérable Sauf à prendre le risque de faire naviguer un navire dont l'intégrité structurelle est a jeter aux orties (et pas que dans la zone d'impact, l'incendie a du foutre toute une series de systèmes/cloisons/armatures/baux et rivets en vrac)

Si ce n'est qu'il n'y a pas de batteries en tant que tel , ce sont des installations ponctuelles pour des actions d'opportunités Va falloir chercher pour les trouver Sinon Washington tombe de plus en plus le masque.... copains comme cochons (oui j'ose) avec les Saouds and co ....

Oui, autant pour moi

Grotesque dans le sens pas possible ou grotesque dans le sens ridicule ? Sur le coup difficile de m'accuser de sortir des sources biaisées prorusses style RT A noter que le détail est surtout là pour donner une idée du prix puisque c'est de cela dont on discutait. On est a 900 missiles et 50 lanceurs, les indiens ayant payés 250 millions pour 10 000 missiles on doit etre à la louche dans les 2.5 millions rien que pour cela Je te fait grace du reste des munitions mais ce lot n'est pas donné Pour le site fédéral tu vas avoir du mal à retrouver les archives ouvertes semblent limitées à 365 jours or la demande de cargo date de mai 2014 selon l'article Certainement, d'autant plus que dernièrement on a essentiellement vu (en video) des tirs de TOWs et peu de tirs de Faggot Comme je disais, quand on sait que les saoudiens en ont commandés 15 000 alors qu'ils ont un besoin de 4 à 5000 ça laisse songeur ....

Avec un bémol Il y'a un camp qui controle (plus ou moins bien) son appareil d'état quand l'autre est un aéropage éclaté de sous unitésqui se sont déjà mis sur la tronche entre elles et donc certaines ont refusées déjà les pourparlers préalables Sinon je ne t'ai pas vu réagir sur ce que j'ai posté plus haut A la louche le chargement de près de 900 tonnes doit couter bonbon. Y'en a déja pour pas loin de 1000 missiles Faggot + une 50aine de lanceurs