Akhilleus

Ce n'est pas comme cela qu'est exprimé l'article 5:Les autres doivent venir à la rescousse avec tous les moyens qu'ils jugent nécessaire La nuance est là et est de taille cad que le soutien militaire direct n'est aucunement une obligation du traité (mais probablement plus une obligation politique sous peine de se faire traiter en tant que traitre....)

Le coup des partisans pro-russes qui se seraient cramés tous seuls dans leur batiment selon les médias ukrainiens Sinon tu as aussi l'appareil de climatisation qui explose et provoque huits morts (après le straffing à la roquette d'un SU25 en plein centre ville qui lui évidemment ne tue que les feuilles de arbres ....)

<Point troll. Le MH17 est partiellement clair et les russes sont dedans jusqu'au cou. Odessa, c'est clair aussi mais ca rentre pas dans le storytelling du camp des "gentils". Tu enlèves ta feuille d'alu sur ton crane sinon ca risque de faire mal>

C'est bizarre votre truc, moi le mot de passe est correctement enregistré................

<je viens de me taper la page de vosoeuvres , c'est un monçeau d'immondices. J'ai été a deux doigts de me mettre à distribuer des points qui pour trolling, qui pour HS, qui pour stupidité patente. Relevez le niveau sinon je vais vous y forcer....>

Bienvenu parmi nous

bienvenu parmi nous

Nous sommes donc d'accord PS : pas mon intention de vous prendre pour des lapereaux, m'enfin en première lecture j'etais assez étonné de votre étonnement PS2 : pardon dans le podcast, c'est un CRS lambda ? J'ai cru qu'il s'agissait d'un representant du personnel PS3 : plus ou moins. Comme le reste on regarde à la télé et on est concerné de loin si on n'est pas en première ligne (cad dans un RER aux heures de greves, bloqué dans une manif d'agriculteur ou devant baisser la devanture de son magasin sur le chemin d'un cortège). En gros c'est de l'indignation à la petite semaine. Tu as vu quelqu'un organiser une manifestation contre la violence des manifestants ? Moi, jamais. . Pour redevenr serieux deux minutes, on ralouille, on s'épanche sur le zinc du comptoir mais ça n'a pas d'impact réel sociétal. Ce qui ne serait pas le cas d'un décès ou blessure grave d'un manifestant. Suffit encore une fois de voir le cas de NDDL. Contrairement à ce que tu crois, notre société accepte la violence des manifestants pour plusieurs raisons : le coté barricade franchouillard, le fait que c'est dilué dans le temps avec divers intervenants (un fois ce sont les agriculteurs, une autre fois les taxis, puis les étudiants .....) tant que ça ne dure pas sur le long terme et que ça ne pourri pas la vie de tout le monde, on s'en cogne plus ou moins. De l'autre coté, l'autre camp est toujours le même. Sa violence est donc perçue comme moins acceptable d'autant plus qu'elle est censé etre controlée. Enfin il y'a la distanciation des images. Une enième manif avec des enièmes poubelles brulées, ça fait lever les sourcils mais guère plus. Y'aurait bcp à dire sur la percpetion sociétale de tels faits à travers nos propres constructions mentales. Y'a beaucoup de symbolisme aussi dans cette perception. Le fait de s'attaquer par exemple aux DAB et banques va parler à une partie des gens et ne déclenchera pas la réprobation qu'aurait pu déclencher le fait de bruler une maternité.... Tout ça pour dire que pour ton PS, je ne te suivrait pas en tout cas pas dans son ntégralité, loin s'en faut. dernier PS : mais si tu as raison de dire que tout est eminement politique de nos jours, la gestion du maintient de l'ordre l'est depuis bien plus longtemps. Des gouvernements sont tombés depuis le début du siècle dernier pour une gestion non optimale. Le CC c'est un cas très particulier du maintien de l'ordre.

Sauf qu'elle n'est pas nouvelle et ce^pour de multiples raisons. Que chimère et toi en soyez choqués, OK, mais ne faites pas comme si vous re-découvriez l'eau chaude. Le controle de foule est une situation éminement politique. Il est facile de transformer nos CRS/GM en forces antiémeutes à la sud coréenne, suffit de donner l'ordre. Mais dans ce cas on aura droit à un backlash médiatique (et nous en penserons de même ce qui fait de nous en quelque sorte des hypocrites). Nous voulons tous de l'ordre mais pas trop. Sur des rassemblements de ce type, l'ordre, pour l'obtenir faut y aller franchement (vu que ce n'est pas une manif d'hare krishna qui va se disperser toute seule en distribuant des fleurs). Le tout est de savoir quelle est la limite de force utilisable pour un bon équilibre efficacité-pas de vague. Notre société (et nous en faisons partie en tant qu'individus) n'accepte plus la violence étatique même potentiellement légitime. Nous pouvons tous nous en prendre à nous même si cela a été intégré par les echelons les plus hauts. Le fait qu'on ait demandé de calmer le jeu ne m'etonnes pas plus que cela pour plusieurs raisons -manif plutot étudiante/lycéenne. Comme rappelé plus haut depuis M. Ousekine, le MinInt marche sur des oeufs à chaque fois, -d'autant plus qu'l y'a eu des précedents récents (Rémi Fraisse, les bavures filmées par smartphone pas plus tard qu'il y'a une ou deux semaines) -probable jeu du pourrissement. Un martyr dans ce genre de situation c'est relancer la machine pour des semaines voire des mois alors que le mouvement a l'air de s'essoufler tout seul. Est ce que dans ce cas là ça vaut le coup de lui redonner un coup de pouce médiatique en faisant usage d'une force qui sera percue comme potentiellement excessive. -petit rappel : elections bientot donc mef avec les incendies médiatiques. Je ne pense pas que le problème ici soit du clientelisme politique en tant que tel mais peut etre bien un calcul du moindre mal. Le calcul est peut etre bon peut etre pas mais il semble etre. Que ca nous choque en terme de resultat c'est concevable. Mais comme je le précisais plus haut, nous en sommes aussi responsable en vertue de nos attentes et réactions médiatiques en tant que société civile. Et pourtant rien de plus simple que d'y aller franco. A Mayotte ca castagne bien plus dur, mais voilà c'est loin et hors champ des caméras.... En gros rien de neuf sous le soleil, par contre la "fuite" du délgué syndicale, elle pourrait tout à fait etre percevable comme une maneuvre à but politicien....

Tout les Kornets ne sont pas tandem et puis des fois ça marche, des fois ça marche pas. En plus il me semble me rappeler que sur les Sabra la protection est plus élaborée que des briquettes explosives de base (c'est plus du NERA ou NxRA que du ERA)

A voir les avancées tehniques ou doctrinales. Shorr Kan a justement rappelé le RMA, maintenant c'est une revolution foirée parceque passée d'un extreme à l'autre. M'es avis que on va continuer a assister à une course épée contre bouclier mais le bouclier ayant le désavantage majeur d'impacter toute la chaine logistique tant qu'il n'y aura pas une ou plusieurs ruptures technologiques (moteurs plus puissants, moins gourmants, blindages plus efficaces pour un plus faible poids) A rappeler aussi que le poids d'un AFV est une protection en lui même notamment contre les IED et les mines C'est un concours d'equilibriste un tantinet compliqué

En même temps, quel char peut encaisser les derniers obus flèches (avec pénétrateur allongé. On arrive à la limite du blindage et du surblindage face aux armes à énergie cinétique. Pour preuve personne n'est encore passé sur du 140 ou du 150, les progrès en alliage et poudre font que les nouveaux obus sont censés percer les chars modernes y compris couvert de NERA dernière génération. Tout le monde bosse maintenant sur des intercepteurs de flèches parceque on arrive à la limite de poids acceptable des MBTs d'un point de vue logistique (y compris consommation, deplacement sur et hors route et maintenance) Et il reste l'option de monter le calibre des canons principaux. A moins d'une rupture dans les alliages, le blindage en terme d'effciacité - poids a atteint le plateau de la courbe

Sauf que si les russes n'ont pas misé que sur le blindage pour la tourelle, celle ci est protégée par tout un réseau de soft et hard kills comme il n'y en a jamais eu de combiné sur un char. Mon inquiétude viendrait alors plus des éclats aléatoires liés à un champ de bataille de moyenne-haute intensité que d'un ciblage réel de la tourelle de façon vlontaire

Le partie pris au contraire c'est de l'alléger pour rester sur un poids total raisonnable. Les cellules de survie blindées en caisse font monter le poids du vehicule. Il n'est alors pas utile ni raisonnable de blinder une tourelle inhabitée sauf à vouloir un blindé de 70 t

De toute façon si je me rappelle bien, l'ensemble de leur T80 ne sont plus opérationnels au contraire de leurs T64 Certains ont servis de base pour les proto T84, d'autres comme cibles sur polygone de tir, d'autres doivent etre en train de moisir dans des parcs de blindés et peut etre même que certains ont été vendus

Y'a une confusion entre les éoliennes connectées au réseau (qui existent) et celle en file d'attente mais qui sont au stade de projet (donc qui n'existent pas physiquement). Y'aura une correction dans le prochain canard

^^ Pour le voile intégral on va pas revenir dessus; Avoir fait une loi bancale et inappliquable sur le terrain était une stupidité (supplémentaire). Tout ça pour moins de 1000 personnes concernées en France. Moi aussi ça m'enerve de voir des ninjas déambuler dans les rues mais c'est la brindille qui cache la forêt. On devrait discuter d'éléments plus généraux voile à l'université (y'aurait à dire) menus scolaires incidents dans les services publics (y compris hopitaux) par rapport au genre du personnel/praticien Etc cad tout les points d'entrisme plus rampants d'un prosélitysme religieux agressif En général celles qui portent un voile intégral sont aussi les moins revendicatrices vocalement En tout cas on s'éloigne du sujet du topic et on revient sur quelquechose aui a été discuté en long large et en travers sur le fofo Ce serait bien d'arrêter les HS maintenant sur ce fil, ca dure depuis déjà une bonne dizaine de pages

Paceque la logistique non combattive soviétique a toujours été déficiente structurellement (en terme d'organisation) et intrinsèquement car non considérée comme prioritaire (par rapport à la logistique liée directement aux capacités de combat cad mun/carburant/pièces détachées)

C'est bien pour cela que je parle de squizer le micromanagement politique local et laisser une representation populaire décider. Ca ne devrait pas être compliqué. Dans le cas qui nous interesse, un vote au conseil parent professeur devrait avaliser l'arbre de Noel. Et là, si il y'a trouble à l'ordre on fait appel à l'etat ou à ses representants.

ca depend de ce à quoi on a affaire En frontal face à des ATGMs à priori les T90 se comportent bien Face à des flèches d'ancienne génération également (mais comme les M1 d'ailleurs) Etant plus légers, ils encaisseront probablement moins bien des gros IED De toute façon j'avais demandé en préambule à ce thread d'éviter les comparaisons fumeuses qui ne riment à rien si on n'a pas les données tactiques et opérationnelles nécessaires

@Bruno La seule chose valable (sans méchanceté) dans ton post c'est : Point. Le reste, les traditions, l'ancrage judéochrétien c'est du flan : la France n'a pas toujours été chrétienne, les traditions n'ont pas toujours été les mêmes et ne le sont toujours pas en vertue des affinités régionale. Et surtout se référer à un passé plus ou moins lointain pour assurer une contruction nationale c'est la porte ouverte à tout les abus (et je sais de quoi je parle suffit de voir les Balkans que je connais bien ou le Caucase ou la Mer de Chine ou, ou ou ....) On pose le problème légalement et on oublie le non-légal et l'intangible sinon ça ne sert à rien Et pour régler les problèmes au niveau local suffit de s'appuyer sur la majorité : on est en démocratie, c'est la majorité qui décide. Mais il faut l'accepter dans TOUT les cas et faire de la politique à la Suisse. Aucune chance avec les français moutonniers comme disait le Général En gros si dans une école 90% des gens sont pour la présence d'un sapin de Noel les 10 (ou 20 ou 30%) restants ferment leur mouilles Et inversement. A part cela on file effectivement en plein HS donc si tu veux me répondre, tu peux en MP

L'idée est aussi de couper le pied à la Turquie comme fournisseur d'armes potentiel. Les russes se sont agités quand les turcs ont commencé a prospecter

C'est très récent et du business (fourniture d'armes non accessibles ailleurs, notamment SAM de théatres et hélico de combat) Les fournisseurs prioritaires jusqu'à présent étaient les ukrainiens, biélorusses, géorgiens et israéliens

Franchement, c'est pas utile de chercher des bacilles pesteux là où il n'y en a pas Ce n'est pas un problème confessionnel en Azerbaidjan. C'est un problème de fragmentation territoriale liée au découpage de l'ex URSS couplé à un nationalisme étriqué et à un régime autoritaire jouant sur la fibre jingoiste des habitants. Pour preuve, malgré son "chiisme" l'Azerbaidjan est plutot pro américain, en froid avec l'Iran, hostile vis à vis de la Russie, très proturc (par tropisme turcophone) On ne peut pas lire du tout les actions de ce pays sous un spectre religieux

<la modération rappelle que les attaques personnelles sont punissables. Ce qui a été fait. Je peux poursuivre la distribution de points si vous continuez sur la même ligne, sachant que vous venez de griller la moitié de vos jokers personnels....>