Akhilleus

-Arnaud, Visiblement on est d'accord dans l'ensemble mais pas sur l'ordre des priorités. En ce qui me concerne je n'ai jamais mentionné les tunisiens. Par contre j'ai bien parlé d'un terreau fertile. Mais c'est un terreau fertile pour toutes sortes d'idéologie. Il se trouve que l'idéologie qui prend racine c'est le wahabisme combattant. Et sa source c'est le Golfe. Peut etre que si Ibn Bana avait été dispersé aux 4 vents par les sipahis ottomans au bon moment, ce ne serait pas le cas et le royaume d'A.S serait un havre de paix progressiste. Mais ça c'est dans un univers alternatif ....

Methode américaine : amende pour déchet sur la voie publique (en l'occurence une 2x2 voie dans le Massachuset) jusqu'à 50 000 $ affichés Et en général ça tape plus vers le plafond que vers le plancher. Avec ça on se fait la connerie une fois, pas deux ....

Au contraire, mon cher Fenrir, vu les confirmations qui arrivent de ce que nous suspections depuis un certain temps, tu as bien fait de te faire plaisir

<Ecoute et cromprend bien ce qui va suivre : j'ai et le reste de la modération, a été plus que coulante avec toi malgré le fait que pas mal de tes posts ressemblent, de l'avis de beaucoup de membres, à un succédané de mélange entre la Pravda-Voice of America-Bagdad Bob version Turque. Ou pour parler plus clairement des HS/flood/spams à relents nationalistes en série. On a laissé faire mais un moment faut que ça s'arrête. Le post sentait et sent encore la tentative maladroite de mettre en avant l'armée turque ce qui porte sur les nerfs de pas mal de monde ici parceque ca devient une habitude de ta part. Alors soit tu postes en adéquation avec un comportement moins grandiloquent, soit tu te trouves un autre form Accessoirement ma seconde remarque est une boutade, pas entièrement fausse (mais pas en raison de mon drapeau, ça fait lontemps que j'ai perdu l'ahbitude balkano-moyenne orientale de tout baser sur les 500 dernières années, mais plutot par rapport aux conneries en séries de ton gouvernement) mais surement pas entièrement vraie, sinon tu aurais eu le lot d'avertissement idoine dès qu'on a commencé à recevoir des MP comme quoi tu floodait le fofo Dernière chose, tu vas prendre tes points puisque tu te permets de juger de mon équité de modérateur alors que pour l'instant c'etait un avertissement sans frais et surtout mon premier envers ta personne. Disons que tu aurais mieux fait d'éviter de répondre pour le coup >

Le fait est que malheureusement Gibbs et Shor kan ont raison. Les jeunes qui partent faire le djihad ne sont que le symptome. Le responsable de la fièvre "islamiste" dans les pays occidentaux, c'est l'idéologie wahabite et son sponsor l'Arabie Saoudite. On ne peut pas dé-corréler l'un de l'autre Qui finance des chaines du Golfe où passent des precheurs rigoristes 24/24 ? Qui finance des ONGs islamiques prechant la bonne parole y compris dans les cités ? Qui forme les imams les plus radicaux ? Qui est le trou noir idéologique qui est en expansion depuis son centre de gravité et dissémine la vision la plus pernicieuse (mais vendue comme la plus pure) de l'islam (par oppostiion aux autres lectures plus modérées et moins conflictuelles d'un point de vue sociétal comme le soufisme) ? Qui a fait essaimer des madrassas de cette meme idéologie à travers le monde de façon à ce que les docteurs de la foi formés en dehors de l'AS soient aussi partie prenante de cette idéologie ? Qui a des discours/attitude ambigue, un discours étatique royal pro-occidental (mais qui ne touche pas le peuple de nos cité vu qu'il est a vocation a etre uniquement entendu en haut lieu) et un discours fait par la partie religieuse de l'"état" saoudien qui a un entrisme patent auprès de nos rues par des canaux officiels (chaine de TV) et officieux (DVD sous le manteau) Et ca fait 30 ans que ça dure... On a bien accusé l'idéologie communiste et l'union soviétique pour la formation de la fraction armée rouge, bande à Bader etc. Personne n'a parlé à l'époque de mal etre social, revolte adolescente, plafond de verre social. Le parallèle est le même. L'idéologie wahabbite est le facteur primaire de la dérive qui pousse sur un terreau fertile. Le terreau est fertile, oui, mais les graines qui y ont été semées viennent bien de quelque part

La première partie est exacte (d'ailleurs je n'ai jamais compris cette excitation sur les barils d'explosifs, comme si c'etait pire qu'une OFAB-500 ) Par contre il va falloir m'expliquer le pourquoi de la migration de la majorité des" victimes" vers les zones où se trouvent les bourreaux...............

Attention au message que l'on veut faire passer : il n'y a aucune notion quantitative Le premier paragraphe pointe une institutionalisation des conduites en dehors des lois de la guerre de la part des troupes du régime ce qui peut (et devrait d 'ailleurs) se traduire pas "une décision centralisée". Le point d'achoppement porte d'ailleurs sur les civils, le rapport ne dénie nullement les exactions sur les troupes du régime ou des éléments combattants rebelles rivaux adverses. Le second paragraphe enfonce le clou, désignant les civils (des zones rebelles) comme cible assumée et primaire des SAA Les agissements des deux partis opposés sont donc tout à fait de même nature si ce n'est qu'ils ne sont pas controlés par un appareil central ni qu'ils ne ciblent les civils des zones du régime de façon délibérée en tant que cible de guerre. Dans les 2 cas c'est une lapalissade, les rebelles n'ayant aucune centralisation décisionnelle et les zones civiles du régime sont plutot éloignées du front (celles proches ou enrobées dans le front ont quand même vu de larges exactions y compris nettoyage ethnique de la part de plusieurs groupes combattants) C'est une guerre civile, ce rapport ne fait que d'enfoncer le clou et n'apporte rien de nouveau de ce que l'on savait au début de ce thread.

Y'a pas de manoeuvre, ce n'est pas un assaut contrairement ce que peux suggérer Imperatruc, c'est juste des appelés/miliciens/soldats de seconde ligne pris à découvert. Pourquoi des miliciens : la roulade au sol est la première chose qu'on apprend dans les armées de l'ex-PAVA pour progresser au sol. Pourquoi pas un assaut : le déplacement se fait (autant que faire se peut) à l'opposé des positions adverses/des départs de tir. Mauvais endroit, mauvais moment ou bien embuscade. C'est la guerre, ça arrive, ça craint quand ça arrive à ton unité mais c'est comme ça

La déchéance de nationalité, c'est effectivement une marotte qui ne sert pas à grand chose sauf à brosser l'opinion publique dans le sens du poil. Après, le bagne, les galères, une île avec une gourde et une fourchette pour 12 ca défoulera aussi peut etre l'opinion publique (pour peut que l'on passe sur le coté limite en terme de droits de l'Homme, et le coté on créé des martyrs de la cause) mais ça n'empechera pas des apprentis terros d'agir. La solution carcérale par définition ne vient qu'après les événements, en attendre quelquechose de dissuassif avant les evenements (ce qui était le sens de mon propos par rapport au post que j'ai cité) pour des individus déjà motivés à agir (que ce soit grand banditisme,terrorisme et même petite criminalité) c'est se leurrer. Ce n'est d'ailleurs pas son but : le but c'est de faire payer le cout d'une action antisociale par une durée de peine correspondante. Ce n'est donc même pas dans l'idée de neutraliser la menace sauf peines incompressibles, perpetuité ou peine de mort. Sur ce dernier point, on pourrait tout aussi bien proposer une lobotomie transfrontale si l'idée (comme elle existe dans l'esprit de certains) était réellement d'empecher la récidive et d'agir en vertue d'une neutralisation à 100% des individus antisociaux.

Ah oui la solution magique à tout. Mon petit doigt me dit que la violence sociale a l'époque du bagne ou des galères était autrement plus importante que de nos jours et que même les executions en place de Grèves à vocation "instructives" pour la populace n'etaient PAS dissuasives. Faut arrêter avec les solutions fantasmées......

Attention :la transmission sexuelle est encore discutée (le CDC a contre dit le rapport du centre médical de Houston) Maladie bénigne globalement : 80% de cas asymptomatiques, 19%de syndromes pseudo-grippaux, 1% de syndromes sévères y compris Guillain Barré On a eu 3 décès enregistrés en Colombie sur 20/25 000 cas, encore faut il avoir le rapport sur l'état pré-infection des personnes décédées (oui en cas de pathologies sous jacentes même la grippe ou la rougeole peuvent tuer) Le lien de cause à effet entre la microcéphalie est fortement suspecté, pas prouvé. C'est certain que ça transforme le problème en problème de santé publique mais pas plus ou moins que d'autres arboviroses (Dengue 1-2,5 % de mortalité, Chikungunya forte morbidité y compris à +6/9/12 mois post infection) En conclusion on a un joli petit nouveau arbovirus qui se rajoute à d'autres arboviroses déjà largement répandues (Dengue, West Nile, Chikungunya, Encephalite Equine, Encephaline de Murray, Encephalite Japonaise ....) Faudra faire avec, impossible de se débarasser des moustiques (ca fait un bon moment qu'on essaye)

Ne monte pas sur tes grands chevaux. Il y'a deux problèmes dans ton postulat Tu cites un articles de TTU qui dit faux viol. Je rétière : faux viol. Le choix des mots, le choc de la formule. Je te répond que selon la loi allemande c'en est un, que les rapports sexuels de la gamine aient été consentis ou pas (et l'enquête est d'ailleurs toujours en cours selon la presse allemande...). Donc oui il y'a de la désinformation (voire du mensonge) dans ta source. En plus c'est flagrant. Ensuite tu reviens en disant que le MAE russe s'en est servie a de fins de propagandes, PR, spin médiatique. Ca c'est un autre problème et c'est tout à fait exact. Un peu de rigueur, de sérieux et de profondeur dans les analyses ne feraient pas de mal à certains

En fait si on veux etre précis la comparaison (en fonction des dates de sorties des appareils et de leur role) ce serait Mig21-F4 (version chasse) Su 15 -F 104 (version intercepteur) F15 - Mig 25 (version intercepteur lourd) F16 - Mig23 (version chasse) Le F14 est a part les soviétiques n'ayant pas d'intercepteurs embarqués; L'appareil au role le plus proche (interception longue portée de bombardiers) ce serait le Mig25 Le SU27 et Mig29 sont sortis plus tard (mi 85 soit 10 ans de plus que les F15 et F16) mais ils ont effectivement la même niche écologique Et encore on est sur une comparaison simplifiée (l'appareil le plus proche du Mig21 ce n'est certainement pas le F4 dont les soviétiques n'ont pas déquivalent à sa sortie, ce serait le A4 petit chasseur léger....)

Bien joué la dé-sinformation La presse allemande (pourtant anti-russe) a relayé que l'adolescente avait bien fuguée mais qu'elle avait eu des relations sexuelles avec des adultes. Ayant moins de 15ans 3/4 révolus c'est assimilable à un viol en Allemagne de part leur système légal (alors que c'est du détournement de mineur ici). Tu reverras tes sources....

Je suis d'accord mais il faut regarder au cas par cas (et donc éviter le poncif qui nous est ressorti à chaque fois) Pour le Mig25 Shorr Kan a répondu. Si les soviétiques sont en retard dans certaines gammes de performances (look down/shoot down, IRST du F14), ils sont en avance dans d'autres (Désignateur de casque du Mig29 par exemple, toute la gamme des brouilleurs terrestes qu'ils continuent a utiliser de nos jours, etc) Nan ce qui m'a fait réagir c'est "les sov construisent plus gros parcequ'ils ne maitrisent pas les bases de l'electronique) Qui entre le T62T64/T72 et le M1/Chieftain/Challenger est plus gros ? Qui entre le Mig21/23 et le F14/F15 est le plus gros ? Qui entre les Tico et les Sovremenyi est le plus gros ? On peux bien sur trouver les exemples inverses (SA6 vs Hawk, SSN Akula vs Ohio) Il n'y a pas de règle générale

Mais 0 sources non turques. Regarde le Yemen, les pertes d'officiers d'états majors du GCC sont déclarées par les Houthis mais vérifiées par au moins 2 ou 3 journalistes indépendants avant d'être confirmées par une annonce du genre Abdul Mohadouche est mort d'une crise cardiaque. Un général qui meurt c'est difficile à cacher. Alors 4 !!!. Il n'y a RIEN ni dans les médias russes (pas d'épidémie de gastro mortelle dans une quelconque base militaire touchant uniquement les étoilés) rien dans d'autres médias. Et puis c'est pas comme si la presse turque était connue pour sa probité hein. 9 officiers généraux sur un seul front, j'attend de voir ... après tu peux toujours croire aux licornes et aux farfadets ....

4 généraux russes et 5 syriens, rien que ça. La Turquie ressemble de plus en plus à une succursale de Kavkaz.org. Bientot ils vont déclarer avoir coulé un porte avion russe à l'aide d'un lance pierre. Sans rire

Tu nous ressors les poncifs habituels. Le gap "electronique" entre le matériel OTAN et PAVA date de mi80, pas avant. Pareil en terme de poncifs. Les soviétiques en retard ? c'est certain que le T62 ou le T64 étaient à la bourre par rapport aux M48 et M60, Leo1 ou AMX30. Ma remarque est ironique bien sur. L'architecture, la doctrine d'emploi prévue, des engins sont différents Mais bon je ne vais pas refaire le match, y'a 3 tonnes de threads sur le sujet sur le forum .........

ah la sempiternelle excuse de "mon adversaire avait du meilleur matériel" C'est faux. Mig21 et F4 sont de la même génération et si l'un est un bon petit intercepteur agile, l'autre est un F15 primitif, plus gros, plus gourmand, moins maneuvrable mais avec une plus grosse puissance de feu possible et pareil pour l'endurance. Le truc c'est de savoir se servir des outils qu'on a a disposition ce que n'ont jamais su faire les arabes (au point que les instructeurs soviétiques se tapaient la tete contre les murs) pour mémoire première sortie ops du Fishbed : 1959 du Phantom : 1960

Ca a été discuté à lépoque. De l'avis même du responsable du GIGN "on" quel qu'il soit n'aurait probablement pas fait beaucoup mieux. On aurait peut etre mieux géré le périmètre et fait certaines choses différemment mais un scénario à la Beslan c'est des morts assurés dans les FdO et otages.

Cinq policiers blessés (très) legers si je me rappelle bien Pour les passants, ça je n'étais pas au courant .....

Oui Et sans relancer la guéguerre Police-gendarmerie, on me souffle dans l'oreillette que ça "rigole" sec à Satory .

En gros l'opération a plutot l'air d'avoir été grosso-modo foirée et foireuse dans l'exécution ou le modus operantdi. Je dirais, pas grave, le résultat est celui voulu (tangos neutralisés, pas de pertes (sauf Diesel) chez les FdO) Par contre les faits qui ressortent et qui font penser à une couverture des plantages par la hiérarchie, eux, ont tendance a décrédibiliser l'action du Raid et sa réputation. Accessoirement, le rapport parle de 1500 munitions tirées par les FdO. On est donc loin des 5000 déclarées initialement (même si 1500 reste un chiffre impressionant)

<on se calme et on revient au coeur du sujet, merci>

<bon comme précisé par un membre, merci de ne pas refaire le match d'il y'a trois mois et d'attendre de plus amples informations.. Accessoirement tout le monde se calme, comme je disais, jusqu'à présent le thread se tient sauf sur les 2 dernières pages, vous eviterez les termes "roquets", les accusations non fondées, les approximations légales et les attitudes de matamores guerriers. Soyez adultes avant que ne vous fasse grandir à notre façon modératrice>