Akhilleus

Même pas. A priori il y'avait apparemment des directives pour abattre l'appareil dans l'espace aérien international une fois qu'il etait acquis par les autorités soviétiques que c'etait un appareil de reco electronique après qu'il ait refusé d'obtempérer à la (aux) procédure d'interception La guerre froide est un autre contexte : il y'a le mot guerre (même si froide) dedans.

A noter que comparaison n'est pas raison. La procédure d'interception a été plus ou moins suivie coté soviétique (poursuite de l'appareil concerné pendant plusieurs minutes, tentatives de contact visuel cockpit à cockpit puis tirs de sommation) Rien à voir avec une entrée de moins de 20 sec avec une trajectoire de sortie de l'espace aérien en plus. (L'avion coréen abattu si je me rappelle bien était en tangente de frontière, il pouvait continuer sa route dans l'espace aérien soviétique comme il pouvait en sortir, ce n'etait pas une trajectoire de sortie evidente comme la perpendiculaire du SU24 dans l'exemple que tu as mentionné) PS : par contre il est évident que les moyens d'interception employés étaient inadéquats (obus sans traçantes, fréquences radios non compatibles et pas de chance action de nuit empechant un visuel correct entre les pilotes du liner et les appareils de chasse)

<je confirmes, attention aux sources. Celle là est -1 loin d'etre neutre -2 plutot connue pour publier des manipulations outrancières voire des mensonges tout court -3 autant dire que ça sent le pipo a plein nez>

Les chèvres je ne sais pas ça doit dépendre des régiments (ne jamais discuter de cela avec un romain ;-) Chez nous ça servait à stocker les bières; La compagnie Crapaud (douce appellation pour la CCL) s'en était fait tout un art. C'est fou le nombre de canettes de bières qu'on peut rentrer dans ces poches quand on veut

Amateur Les bières c'est dans les poches de pantalon de treillis, c'est étudié pour M'enfin, voyons Attend deux secondes, je prend le même vol que toi pour Asuncion

Pss t'es en retard Depuis ils ramassent aussi de l'acier, du cuivre, du tungstène et peut etre même quelques grammes d'uranium appauvri

<Je réouvre. Les prochains qui digressent lourdement comme sur les pages précédentes vont finir dehors; Vous pourrez pas dire que vous n'êtes pas prévenus>

Cela dit s'il s'agit de relais satellites, rien n'empeche de blacklister une region géographique. Les faisceaux montants et descendants sont assez précis pour ne couper la moitié du globe. Sinon il existe aussi des moyens de brouillages (clés cryptées renvoyées par les terminaux des abonnés permettant de recevoir et autorisant le décryptage -ou pas- des données descendantes.). Y'a tout un tas de solutions techniques plus ou moins fines.

Je vais anticiper mais à priori non : la proportionnalité étant la clé dans la légitime défense. Après c'est évidemment au juge de décider en fonction des circonstances.

<Oh et puis merde.........je clos, le temps que certains d'entre vous relisent NOS règles d'engagement militaires....les appels à l'élimination préemptive d'enfants, à l’exécution de prisonniers ou à l'arrosage indiscriminé de lieux de culte c'est très 19e siècle. Je pensais qu'on avait évolué depuis....tas d'amibes !!! >

<OK, je lis, je lis et j'ai furieusement envie de passer les 3 dernières pages et un certain nombre de membres au napalm Pour rappel : https://www.icrc.org/applic/ihl/ihl.nsf/vwTreaties1949.xsp Certains d'entre vous, tout militaires ou ex militaires qu'ils soient sont censés y adhérer tout simplement parcequ'on est pas la Corée du Nord ici. Si ce mode de vie ne vous convient pas vous pouvez toujours vous engager chez Daesh/las Zetas/les Janjawids/les Kadyrovsky ou autres La discussion est close sur le sujet. Il y' avait matière a discuter intelligemment, vous vous etes tous comportés comme des saguoins. Le prochain qui met le sujet sur le tapis, il prendra pour les autres>

Partie en gras : sans déc ? Tu y crois à ce que tu viens d'écrire ?. Non, parceque sur ce type d'affichette "sécurité civile" qui aussi maladroite qu'elle soit, a pour destination le public le plus large cad le citoyen lambda (comme les affichettes de sureté dans les avions ou autour des sites industriels) il manque "combattre" pour des questions d'agenda politique ? Dans ce cas ça doit e^tre la tribue Kâ qui n'a pas mis "prendre le controle de l'avion" sur les affichettes aéros ou ça doit être les illuminatis qui ont interdit de mettre "courrir vers la centrale pour couper le réacteur" sur les affichettes "fuites radioactives" Le bon sens a visiblement et définitivement quitté ce forum le 13 novembre, déjà que c'était pas brillant avant .

Zalmox et Bruno : vous pensez ce que vous voulez; Pointer une "jurisprudensce" associative (qui est réelle) n'empêche pas le fait que vous faites exactement ce qui est reproché à cette association. Les cotés excessifs de la lutte anti-raciste et anti-anti-raciste (à ne pas confondre avec le pro-racisme hein, ce n'est pas mon propos) ont les mêmes mécanismes. Il va y avoir ce qui vont scruter pour savoir si y'a assez de noirs et ceux qui vont scruter si y'en a trop. Ridicule, excessif, non constructif et pour tout dire, hors de proportion/de propos par rapport à l'époque que nous vivons et qui nécessite une autre approche que l'agenda pushing Je persiste : Pauvre Francesi on en est là. M'enfin le diviser pour régner fonctionne à plein depuis des années, donc pourquoi je m'étonnes encore. Pour infos j'ai vu ces mécanismes ramper dans un certain nombre de sociétés sur quelques années .... attention au résultat final

Sans deconner, vous etes arrivé là. A regarder les ombrages des personnages d'une affichette ??? Pauvre France.............

Parceque même contre l'armée de daube qu'était l'armée lybienne ça n'a pas été une promenade de santé alors qu'on avait des "supplétifs" en pagaille au sol. Et pourtant on a arrosé des blindés hors d'age voire hors d'usage, l'AAL s'est adaptée au point de voir une chute importante et significative des résultats aériens en quelques jours (d'ou le besoin d'engager des hélicos au plus près), on a cassé aussi pas mal de dummies et ce pourtant avec un ciel clair, un C4I au taquet et une supériorité aérienne totale (y compris contre un réseau de DA moyenne ou haute portée inexistant) Contre des jihadistes dilués dans la population et, entourés de milices qui changent de camp comme de chemise, comment tu crois que ça risque de se passer ?

Question technique mais en cas de décrochage, l'appareil ne donne -t-il pas du nez vers le bas naturellement ? Auquel cas il suffirait en théorie de ne même pas toucher les commandes (enfin ça dépend de l'altitude) ?

Discute avec un américain qui habite dans les états free weapon access. Tu verras que c'est considéré comme un cadeau (de Noel, d'anniversaire, de Bar Mitsva, de reussite au BAC etc) normal. On offre un petit fusil à 8 ans puis un plus gros à 13 (et comme ça ne périme pas on ne jette ni l'un ni lautre) C'est un produit de consommation "courante" comme un autre (enfin aux USA) Y'en a même qui font des collections (perso je vois pas l'intérêt d'avoir un AK et un M4 mais visiblement avoir les 2 c'est plus "fun")

Je me fais l'avocat du diable mais dire que notre pays est protégé de toute tentation autoritaire parceque "France powah" me semble etre un peu de la bisounourserie. C'est pas très difficile de "manipuler " les masses pour les faire aller dans la direction que l'on veut. C'est plus compliqué dans certains pays que dans d'autres mais c'est faisable surtout en période de crise (je parle bien sur de manière générale, d’où ma réflexion disant que le pays concerné avait peu d'importance) Voir la guerre du Golfe II par exemple

Pas du tout pour les mêmes raisons (ce n'etait pas une posture anti-matériel occidental donc ennemi, c'etait une posture "à quoi ça peut bien nous servir" ou encore "nos chantiers sont censés être capables de couvrir nos besoins en autonome")

Ça n'a aucune espèce d'importance. Un pays sur 10 ans évolue bien plus vite qu'on ne peut s'y attendre. Y'a 10-15 ans la Turquie etait un modèle de laicité et modernisme. Regarde ou ça en est aujourd’hui. Je peux multiplier les exemples à l'envie (dans les 2 sens) avec des pays occidentaux ou pas.

Fort Hood, Little Rock, et une bonne trentaine de tentatives officiellement déjouées entre 1997 and aujourdhui

Ah mais je reconnais et même complétement. Leur com est complétement pourrie à un point qui confine à l'amateurisme. Ils auraient dû s'améliorer depuis le temps pourtant ils font les mêmes erreurs que précédemment (Ukraine, Georgie, voire Tchetchénie). Le pourquoi de cet amateurisme (qui finti par apparaitre assumé tellement il se répète), je ne me l'explique pas.

En fait ça ne l'est pas. L'usage de lois d'exception (sous couvert de raison d'état) est la première marche qui peut mener vers le totalitarisme. Auquel cas tu peux dire adieu aux contre pouvoirs (presse libre, vote). Si c'est combiné avec un bon clientélisme, il y'aura même un vote de soutien. Regarde l'exemple turque qui est passé de démocratique à autoritaire en quelques années. Attend encore un ou deux attentats majeurs et la pays sera mûr pour la raison d'état "étendue". C'est pas les exemples qui manquent y compris dans l'histoire de France. Pour préciser mon propos, la raison d'état, telle que tu la définie, est acceptable en soit dans un système démocratique si son usage est restreint dans le temps et l'espace. Si c'est un usage généralisé, alors nous ne sommes plus que dans une démocratie de pacotille puisque l'essence même de notre forme de gouvernance se base sur des acquis minimaux à commencer par l'habeas corpus, un jugement équitable, un droit d'expression. Ce sont les premières choses touchées lorsque la "raison d'état' devient étendue.

Oui ca ne change rien au fait que l'on a outrepassé la résolution. A la limite l'interdiction du champ de bataille imposé autour de Benghazi (cad les frappes sur les positions d'artillerie lybiennes menaçant la ville) peuvent entrer dans le cadre de la résolution de l'ONU, autant les appuis aériens à la rébellion lorsque celle ci avançait vers la Tripolitaine n'était pas du tout dans l'esprit ni dans la lettre de la résolution. A moins de ne considérer l'armée lybienne comme un danger pour les civils partout, tout le temps, même en phase de retraite/décrochage (ironie inside)

Ce silo à grain (ou ceux de la zone périphérique) a déjà été bombardée 2 fois par la coalition (autre que les russes). A priori ce n'est pas pour rien. Y'a pas d'infos précises sur le net, juste des rumeurs faisant état d'une cache d'arme et/ou d'une usine à IED. Mais si la zone a été ciblée plusieurs fois par plusieurs parties ce n'est pas pour rien. Pour la station d'épuration je n'ai pas plus d'infos, ca peut tout aussi bien être une bavure. Je vais creuser PS : pour la station d'épuration il y'a un article de Reuters qui reste flou sur qui a bombardé cette station d'épuration http://www.reuters.com/article/2015/12/01/us-syria-crisis-aleppo-water-idUSKBN0TK4F020151201#5B6p47sFc2ko2AtL.97 En gros c'est des appareils russes selon les locaux, ou des appareils américains selon l'agence syrienne SANAA. ou des appareils syrien selon l'OSDH. Va re-trouver les petits là dedans