Akhilleus

Ouais il parle surtout sans savoir et depuis quelques posts ses reflexions volent au même niveau que ceux d'un hanneton amputé des elytres. J'me comprend

Tiens, je suis en train de me relire les Berzekers de F. Saberhagen. Ou l'histoire de machines construites par une race extraterrestre eteinte pour une guerre terminée qui continuent leur fonction première qui est l'élimination de toute vie (de préférence intelligente) dans la galaxie C'est plutot pas mal même si ça a pas trop bien vielli niveau description des combats spatiaux.

Ouais, le fait que ça provienne du DailyFail

bienvenu parmi nous

Franchement Kiri tu deviens lassant avec tes posts niveau ras des paquerettes Fais un tour dans les archives de la gestion de maintien de foule dans divers pays européens (y compris la France) pour voir que des moyens autrement plus importants ont déjà été utilisés. Et par pitié réfléchi à 2 fois avant de poster des ones liners qui ne veulent rien dire.

Bien sûr : dans le cas de Cologne, l'enseignement c'est que la coercition utilisée par la police allemande pour neutraliser l'effet de foule occasionnée par des jeunes hommes, illégaux pour certains, déjà criminalisés pour certains, d'autres en provenance de pays plus fortement coercitifs, le tout dans un ambiance alcoolisée n'a pas été suffisante. D'autres auraient fait autrement (lacry, flashball, gomme cogne, tazer voir usage létal de la force et pas seulement dans des dictatures)

Pareil..........en pire

Bruno, nous sommes d'accord, personne n'est décideur politique mais la majorité de tes posts laissent un gout d'inachevé parcequ'ils se résument à "raaale, raaale". En ce sens, le post que tu viens de pondre est tout ce que j'attendais cad une reflexion construite et pas juste un ralage continue sur les "vendus de politciens". Effectivement il n'y a pas de solution miracle maintenant que le rocher dévale la pente. Il aurait fallut réfléchir en amont (voir mon post au dessus) mais là c'est trop tard. On va se contenter de mettre des cautères sur des jambes de bois ou naviguer au gré des événements (comme ce qui se passe actuellement en Allemagne) C'est aussi le prix de notre société tout médiatique, tout immédiat, sans reflexion de fond ni projection théorique à moyen / long terme. Le problème ne se limite donc pas au problème des réfugiés mais s'étend à la reconstruction complète des capacités de reflexion et réactivité de nos décideus politiques. Vaste chantier

Oui et non Le nombre et la vitesse d'arrivée sont en eux mêmes un problème Un flux plus ténu, plus sélectif, plus étalé, avec plus de tri aurait probablement permis de reduire le problème en dessous d'un seuil acceptable sociétalement Demande toi par exemple quel est la proportion de faisant fonction d'internes dans les hopitaux français de personnes d'origine nord africaine ou moyen orientale et demande toi si le système de santé français pourrait fonctionner sans.... moi j'ai déjà ma réponse à ces deux questions. Mais voilà, les vannes ont été ouvertes en grand sans controle. Quel que soit le problème, ce type d'approche a toujours généré du desordre dans des organisations humaines pré-construites

Le problème de la presse c'est comme avec les citoyens (et ton post en est le parfait exemple) on fait des simplifications à outrance et obérant les parties qui ne vont pas bien dans le storytelling. Dans les 2 cas ça montre un défaut de sérieux. Sans parler des raccourcis sémantiques. Qu'est ce qu'un migrant ? Parle t on des migrants de cette année ou des 10 années dernières ? Parle - t- on des Syriens et Irakiens ou de tous les migrants ? Parle-t-on des réfugiés de guerre de 2015 ou des illégaux / migrants économiques Pour rappel les résultats des investigations allemandes montrent que la très grande majorité des auteurs des faits sont Nord africains, une bonne partie illégaux depuis plus longtemps que 2015. Y'a pas un seul syrien dans le lot (alors qu'ils sont majoritaires pour les arrivées de 2015). De mémoire il y'a par contre des afghans qui seraient arrivés cette année. C'est bien ce que je reproche aussi bien au coté bisounours (presse allemande) qu'on coté "urg dur rapefugees" qui certains membres pondent à longeur de forum ici même : ne pas être dans le factuel. La vraie vie c'est toujours un chouille plus compliqué que les raccourcis qui sont faits.

Rien de nouveau sous le soleil, c'est connu en primatologie depuis que cette science existe. Or nous ne sommes que des primates après tout. La différence avec les primates c'est qu'en général, le ou les males Alpha ont la puissance physique pour dissuader dans un certain nombre de cas, les fauteurs de troubles de trop s'agiter paragraphe 1 : tu plaisantes j'espère ? Tu vas me comparer la cohercition au jour le jour (qu'elle soit étatique au sociétale) pakistanaise ou la notre. Je veux bien discuter mais contredire pour contredire ça en devient ridicule en terme d'argumentaires là paragraphe 2 : non pas nécessairement. Voir les notions d'effet d'entrainement, de meute, de foule. Pas de nécessité d'action concertée et reflechie. paragraphe 3 : dans le cas présent, la police est intervenue comme elle a pu et elle a été sciemment empechée de le faire. Ton histoire de coup de bluff tombe déjà à l'eau Ton raisonnement ne tient pas, sur aucun des points que tu avances A contrario j'ai des tas d'exemples qui appuie le mien. Un autre : sais tu que les gangs les plus violents au monde (les Maras) sont issus d'orphelins de la guerre civile en amérique centrale ? Il en a été de même pour les apaches à Paris dans les années 20. La criminalité a explosé dans les années 95 en Russie avec le retour de vétérans de Tchétchénie, une bonne partie du personnel combattant étant affecté de PTSD poussant a des comportements antisociaux. Idem en Serbie . Je peux multiplier à l'envie

Il est bien bel et bon ton paragraphe, Bruno mais ça reste du yakafaucon. Quel niveau de coercition estimes tu efficaces envers des personnes qui pour certaines d'entre elles sortent de 5 ans de guerre civile, d'un environnement tribal de type Astan/Pakistan, de dictatures très dures et donc avec des references de niveau d'usage de la force policière trèèèès au dessus de ce que tu trouveras en Europe démocratique. Proposes tu de créer des Mukabarats, des escadrons de la mort version bresilienne, des camps de filtration à la Tchétchène. Parceque sinon on va etre un peu juste en arsenal repressif.

Suffit de trouver le bon niveau de coercition. Mais dans certains cas, il pourrait ne pas plaire au reste de la population. Ma référence aux Mukhabarats n'est pas anodine : tu colles 100 policiers en civils dans la foule, un fourgon, un allé simple prison-water boarding-gégène et tu peux être sur que cela ne se reproduira pas. Mais ca veut aussi dire que tu n'es plus dans un état de droit. Si la perspective d'avoir des gars en imper en cuir noir venir defoncer ta port à 3 heures du matin parceque tu as eternué au congrès du parti ne te dérange pas ca peut régler le problème. En en créant d'autres ...........

Bah de préférence en Léopard II couleur sable Et pour faire dans la tradition, un symbole d'unité avec palmier, ça le ferait Je sors ..............>

Tu veux dire comme quand on regroupe des troupeaux de jeune gens aux hormones au plafond sur un même site et sans bromure dans l'eau Oui tout va bien se passer .................

Attention, ce n'est en aucun cas une justification de ma part. Quand tu vas dans un pays qui n'est pas le tien tu es censé suivre les règles locales et les codes sociaux locaux. Y'a des pays où tu as très rapidement des grosses emmerdes si tu ne le fait pas. Le problème n'est donc pas tant d'avoir importé ce problème chez nous (après tout les gars seraient cortiqués, ils devraient se dire qu'ils auront plus de facilité à avoir des femmes par des canaux normaux en Allemagne qu'au wahabistan), le problème est que la réponse a apporter au problème n'est pas appropriée parce qu'elle est faite pour les normes européennes Si on avait une réponse policière version mukabarat, crois moi qu'ils se tiendraient à carreau (mais est ce souhaitable, c'est un autre débat)

Sont censés. C'est pas les moyens qui manquent (sites de rencontres, bars, soirées etc) La misère sexuelle sociétale est effectivement infiniment plus grande dans les pays traditionnalistes Surtout quand tu sais par exemple que certains punissent de flagellation les petits fleurts entre ados que l'on trouverait normaux ici Et ne parlons pas de la séparation des sexes dans l'espace social de tout les jours (ecole, transport, travail etc)

Rectificatif : le "on dit" n'a AUCUNE valeur. Mais alors aucune. Ce qui auraitd e la valeur c'est "si je me rappelle bien, X chiffres, X données" même si elles ne sont pas exactes (la mémoire de tout a chacun étant ce qu'elle est) Ou alors "si je me rappelle bien et je vais essayer de retrouver des sources" Le reste c'est du pipi de chat et de ce point de vue, le post de Divos comme les derniers posts de Kiri sont des trolls/appeaux à trolls / level maternel

Probablement trop incompatible avec le mode de combat arabo-musulman fait de cavalerie légère et moyenne hautement mobile Peu d'infanterie, encore moins d'infanterie lourde, les seules a pouvoir utiliser des armes à feu rudimentaires en nombre. Idem, les bombardes necessitaient un train d'équipage incompatible avec la guerre de raid, de razzia et de mouvement rapide faite au proche Orient

Ca me revient, c'est peut être lors de la conquête de la Transoxiane (Asie Centrale) déjà fortement imprégnée de culture Tang. A priori il y'a avait déjà des fabriques de papiers dans le coin. Mais pas de contact directs sino-arabes après la bataille de frontière de Talas.

Hmm, je ne vois pas ou, la seule friction entre chinois et arabes ayant eu lieu aux marges de l'Empire et sans conquête territoriale ni pour l'un ni pour l'autre

Ca ca s'explique assez facilement : certaines inventions étaient "vendables" ou "open sources" d'autres interdites de transmission L'exemple le plus flagrant étant le travail de la soie

Euh non L'intérêt du A-10 ce n'est pas sa capacité à casser du blindé au canon (toute relative et très surfaite, si je me rappelle bien on est à 60 RHA à 600 m ce qui aura du mal a percer un MBT) mais sa vitesse lente, son grand cockpit (associé à son optronique relavorisée assez recemment) et sa resistance aux tirs depuis le sol. Et sa réputation qui donne un boost au moral. C'est très différent d'un appareil larguant de haut, hors champ visuel des troupes qu'il est censé appuyer

C'est exact. Il n'en reste pas moins que le reste de ton post est quand même entièrement faux. Les Egyptiens ont bien eu des pharaons noirs lorsqu'ils ont été envahis par les nubiens mais c'est tout. Il est maintenant communément admis que les egyptiens ont formé une civilisation locale (comme la civilisation Maurya en Inde) autour du Nil. Pour leur phénotype "racial" si c'est cela que tu veux discuter ils étaient plus proches des numides et autres peuples d'Afrique du Nord que des bantous noirs ou des nubiens. Ton post reste donc un WTF

WTF ?? Ou comment mélanger tout et n'importe quoi dans un post