Akhilleus

Parceque encore une fois ce n'est pas une guerre. L'usage du terme est particulièrement malheureux (guerre contre le terrorisme c'est comme guerre contre la drogue, c'est de l'enfumage qui se retourne contre son émetteur, la sémantique ayant son importance en terme de communication) Le Contre terrorisme c'est une opération de police et de renseignement qui doit rester dans le cadre des lois police et renseignement Le cadre légal existe, il a régulièrement été renforcé depuis 2009, il le sera encore Après si tu penses à des éliminations ciblées genre barbouzes, l'Etat aussi peut le faire, c'est dans ses prérogatives, les services homo c'est fait pour ça. Attention à ne pas en user et abuser, une bavure et ça se retourne contre l'instigateur

Sauf que la prochaine fois, ce ne sera pas un camion Et donc on courra toujours après le modus operandi en réagissant En situation de guerre ça s'appelle aussi laisser l'initiative à l'adversaire et c'est pas très bon Mais reprendre l'initiative en CT c'est ce qui a justement de plus difficile ....

Je réitère (certains devraient lire au moins certains articles, je ne parle pas pour toi G4lly) mais des copies sous scellés existent à la SDAT. Point Ce qui veut dire que les documents restent accessibles aux juges et ultérieurement aux avocats et parties civiles. La demande d'effacement anticipé concerne les copies aux mains de la direction de controle des caméras de Nice qui est un endroit que l'on ne peut considérer comme sécurisé que ce soit physiquement (il me semble que le controle des caméras n'est pas effectué en permanence par des agents de la PM mais aussi par des contractants externes) ou "idéologiquement" : voir cette polémique inutile et contre productive

Ca fait partie de ce que j'appelais au dessus, le partage des responsabilités M'étonnes que personne ne lance un contre-contre feu à partir de ces éléments factuels Je le répète : la faute est partagée de l'Etat aux echelons locaux. Estrosi ne pense qu'à sauver sa peau politiquement. Mais en faisant ça, il file du grain à moudre à l'extrème droite L'année prochaine, ça va être sympa en terme d'ambiance ....

Reste plus qu'a equiper les municipaux avec ça : Hébergé par Imagesia, le meilleur hébergeur d'images du net ! Blague à part, à priori le camion a évité les fourgeonnettes police/crs sur la chaussée en s'engageant sur le trottoir Si on avait mis des plots en béton à la place cela aurait été du pareil au même Cette polémique politicienne est minable, surtout dans un moment ou la société a besoin de résilience

Encore une fois, tu parles de choses que tu ne connais pas .... et vu l'empilements des responsabilités potentielles à tout niveau et les différents angles d'attaques que ce sot interne à l'administration ou externe via les administrés, je t'inviterais fortement à revoir ta position et à te renseigner un peu plus avant, avant de sortir des poncifs qui ne tiennent pas à l'analyse. Je pourrais te pointer des dizaines de sanctions récentes que ce soit chez les policiers, infirmiers, médecins, enseignants, chercheurs, administratifs..... pour fautes plus ou moins graves dans la FP tout secteurs confondus mais ce serait HS en réponse à un HS et de toute façon se serait faire le travail d'investigation à ta place. Estrosi hurlait et hurle encore pour détourner une partie de ses responsabilités (ou de celle de son équipe) La sécurité de ce type d'évenement étant aussi bien de la responsabilité de l'Etat via le préfet que du Département (dont le directeur de Région est E. Ciotti, un proche d'Estrosi) et de la Mairie (qui est l'équipe même montée par Estrosi et dont il a été Maire jusqu'à mi-juin 2016, à l'époque ou le dossier de sécurisation de l'evenement devait être en voie de traitement) Il est donc autant responsable du desastre que Ciotti, Pradal et le Préfet Colrat

Je te parle d'une montée en puissance progressive depuis le 11/09, montée en puissance qui n'a jamais cessée au vu de l'évaluation des menaces (ne serait ce que l'année dernière, il y'a eu augmentation des QRT, acquisition d'hélicos, discussion à acquérir des drones, augmentation des moyens/entrainement et puet etre effectifs des equipes HAZMAT etc) Que ce soit ponctuel ou sur le long terme (les effectifs du NYPD ayant tendance à continuer à grossir Quant à dissocier l'organisationnel du financier, c'est artificiel : l'exemple type c'est l'AVL. Si c'est à ça que tu penses, oui ça améliore l'organisation et l'efficacité des patrouilles. Non ce n'est pas que de l'organisation, le matériel installé dans 5 000 vehicules + le QG de coordination + les fonctionnaires pour traiter les données et coordonner les équipes, ce n'est ni gratuit, ni pris sur d'autres unités mais créé de novo ou presque et ça coute (et a couté) bonbon Accessoirement tu ne parles de rien de particulier ni de précis donc si on parles de deux choses différentes, à toi de clarifier ton propos .....

La demande a été faites une fois que la SDAT avait une version sous scéllés dans ses bureaux.... Médisez, médisez, il en restera toujours quelque chose .....

Visiblement toi tu ne sais pas (mais tu fais comme si comme d'habitude ) comment a été réformé et à quel niveau de profondeur le NYPD depuis Guliani puis autour du 11/09 et sa montée en puissance depuis Elle date de quand cette soit disant nouvelle réorganisation, hein ? La seule modification récente (enfin récente, façon de dire, vue qu'elle a is plusieurs années a se mettre en place) c'est l'extension de l'AVL (Automatic Vehicle Locator) qui facilite la coordination des schémas de patrouille au 5000 véhicules du parc POur répondre à ta dernière question : à ton avis ?

Elle a engagé du personnel et acheté des moyens y compris d'intervention rapide, des moyens hélicos et drones etc depuis le 09/11 Tout ce qui rentre dans la gamme patrouille et qui est hors du budget en France C'est facile de réarticuler quand tu as un effectif de 35 000 hommes et un budget de 4 milliards d'euros plus l'appui fédéral pour protéger un nombre de batiments et d'institutions Arrête 5 minutes ta mauvaise foi STP, ça devient lourd à lire ....

Je me faisais la reflexion en lisant cette nouvelle : on a arrivée d'environ 1 millions de personnes qui ont vécus dans des pays en guerre ouverte ou larvée pendant des années, en camps de réfugiés.... il est certain que la stabilité psychologique de cette population est sujette à caution Quand on reprend les "retex" de retours de vétérans (Vietnam, Irak, Tchétchénie, Afghanistan) ou de populations sortants de guerre civile (Bosnie, Croatie, Serbie....) on constate que cela a un impact majeur sur la société en terme de criminalité tout niveau (vagabondage, alcoolisme et toxicomanie, tendance à la violence conjugale ou de rue, voire formation de groupes criminels jusqu'a des niveaux assez importants)

C'est ce que je disais : inapplicable où que ce soit en France

Avec un budget explosé qui ne ser pas supportable par n'importe quelle ville de France

Effectivement elle ne l'est pas 80-90% des primos intervenants en Israel sont des cies de sécurité privées, armées, controlées par le gouvernement, payées soit par le gouv soit par le privé. Disons que tant que n'existe pas l'équivalent de ce type de compagnies en France (et je vois mal qui pourrait en monter suffisemment en dehors de l'anecdotique) je suis moyennement pour avoir des vigiles de supermarchés armés, connaissant et leur formation (nulle) et leur mode de recrutement (ayant laissé passer un nombre certain de radicalisés).... On n'est pas au Guatemala La population a un service militaire de 2-3 ans. Les soldats en permission ainsi que les reservistes (particuliers en Israel parcequ'en fait ça ressemble plus à de la semi active) peuvent se déplacer avec leur arme à laquelle ils sont formés assez extensivement Le port d'arme n'a pas empeché ni Orlando (cible civile alors que la Floride est assez lax sur le port d'arme) ni Dallas/Baton Rouge (sur des officiers de police assez lourdement armés) Dans notre cadre sociétal c'est une idée stupide. Dans le cadre sociétal israelien ou tout le monde est un militaire en puissance du jour au lendemain, c'est fonctionnel. Alors soit on se transforme en Israel (avec comme corollaire interdiction à certains d'exercer un métier ayant trait aux armes) soit non.

^^^^ Je plussoie C'est un conflit idéologique Le micromanagement militaro-policier ne réglera pas le problème Hélas c'est ce que demande aussi la population française L'équation : rancoeur populaire + politique politicien = agitation version moulin à vent étant assez classique Pour lutter contre la propagande et le pourrissement des esprits il n'ya que la contre propagande qui fonctionne En sus de ce qui est proposé ci dessous (et que j'approuve totalement) je rajouterais : Couper les faisceaux satellitaires des chaines du Golfe Faire acréditer tous les imams de France par un organisme de controle et virer tout imam non accrédité Faire sortir la gestion des mosquées et lieux de culte du cadre des associations loi 1901 et les faire passer en status juridique plus contraignant créer une cyber unité ayant pour but de pourrir tous les sites/tweets/snapchats de l'EI ainsi que de creuser leur provenance et destination Pour en revenir à ce que tu disais Ezco, moi j'observe l'effet inverse. Mais on ne doit pas habiter dans la même région :les musulmans du Sud de la France se sentent particulièrement touchés par l'attentat de Nice, plus que par le Bataclan Il y'a sans doute un effet de proximité qui joue et là on a condamnation quasi unanime par identification aux victimes ( ce qui n'etait pas le cas pour une salle de concert parisienne) Y'a peut etre aussi quelque chose à creuser de ce point de vue là en terme de contre feu

<bon ça commence à bien faire. Si je reprend un enième conflit algéro-marocain sur le forum, je promets de charcler dans le gras sans autre avertissement préalable DZIRI : si tu n'a rien de constructif à dire sur l'armée marocaine, quitte cette section et va commenter le matériel algérien Ca vaut également pour les membres marocains qui vont sur la section algérienne : n'allez pas sur les sections du camp d'en face et n'y faites pas de commentaires, vous saoulez tout le monde>

Première partie : je suis d'accord mais de ce que j'ai compris l'AKP a pas mal de remplaçants sous le coude depuis un certain temps : ils forment des cadres en pagaille (ou financent leurs études) depuis des années La magistrature est un environnement moins clos que celui de l'armée et plus facilement perméable Après je suis d'accord avec ta seconde remarque : si les nominations sont faites juste sur une base de loyauté politique, on peut s'attendre à un effondrement en terme de qualité du service, à du clientélisme (déjà fort présent en Turquie) renforcé, à de la corruption et au final à une République Bananière

Il ya l'autre solution dans ce cas là : désigner l'ennemi exterieur acquoquiné avec un ennemi interieur comme source de tous les maux : c'est d'ailleurs facile pour Erdo : PKK + CIA-Gulenistes Il a déja largement commencé en pointant des puissances exterieures comme étant derrière le coup d'Etat

Erdogan et sa clique peuvent s'accomoder d'un desordre dans les institutions militaires au moins pour un temps : il a la police, une grande partie de la gendarmerie et les services secrets entièrement à sa botte. En effectif, matériel et pouvoir coercitif c'est largement suffisant pour tenir le pays, d'autant plus si le contre pouvoir de l'armée disaprait par effet de flottement Pour la justice ça se remplace un peu plus facilement, suffit de nommer les juges et les greffiers suivront......L'appareil judiciaire est moins rigide par definition que la pyramide militaire Enfin pour la FP, il faut voir où se situent les purges mais si c'est à l'échelon haut, je vois par contre mal les petits fonctionnaires (plutot proErdo) poser problème

Je reviens là dessus (partie en gras) D'après les différents rapports ce n'est pas tout à fait vrai pour l'EI qui surfe sur les textes pour justifier ses actions et ce de façon assez fine. Ok ça ne permet pas de controler tout les agissements de tous les cinglés qui partent là bas mais ils ont eux même punis plusieurs (centaines) de leurs propres supporters pour des déviances par rapport au credo. Al Baghdadi s'appuie sur son arbre généalogique pour se déclarer Calife Et Dabiq, la revue de l'EI est remplie de references théologiques, apocalypse, combat final. Ce n'est pas pour rien que c'est au Sham que l'EI se condense le plus, puisque c'est la terre du combat contre Shaytan t tout est bon pour les renforcer dans cette optique (même si je me doute que certains cadres, notamment anciens baathistes utilisent cela de façon cynique) Par exemple l'intervention Iranienne (apostats du Khorasan) et russes (Croisés de la nouvelle Byzance) ont été toutes deux utiisées à des fins de propagande pour montrer que leurs prédictions se réalisent Pour aller plus loin, le FIS a pris le pouvoir en Algéroe, galvanisé par une soit disant intervention divine (Dieu écrivant dans les nuages que le temps était venu...etc) On ne peut ni ne doit négliger cet aspect des choses et on devrait pouvoir jouer dessus pour casser cette dynamique. Guerre psychologique en somme qui si elle ne sera pas efficace à 100% sur tous les éléments, devrait en refroidir quelques uns....

Amen En plus ça doit pas être très difficile de trouver des chapitres ou l'on puisse agir dans le cadre de la propagande de l'Ei. Ce genre de secte apocalyptique offre toujours le baton pour se faire batter en déclarant l'apocalypse, la victoire finale, l'intervention divine ou démoniaque en tel ou tel endroit de façon littérale. Confrontés à une contradiction IRL sur un de ces points fondamenaux une bonne partie des membres perd ses illusions... Ca a marché avec le Temple Solaire, Aium, Manda Aum, etc ...

*soupir* Et encore une fois tu n'as pas réfléchi ni à la faisabilité, ni aux conséquences de ce que tu proposes En vrac : la notion d'état de fait n'existe pas en droit international et la determination de qui est un état et qui ne l'est pas ne dépend pas du bon vouloir d'un unique pays (voir les cas des quasi états existants actuellements) La reconnaissance de l'EI même en temps qu'état de fait (qui encore une fois est une notion floue et sans base en terme juridique) c'est lui offrir une victoire politique, symbolique et probablement un appel d'air de volontaires Ainsi qu'une excellente tribune pour sa propagande C'est de plus affaiblir les 2 pays qui combattent l'EI (Irak-Syrie) puisque c'est reconnaitre une zone sécessioniste interne à leurs frontières Et c'est probablement initier un effet domino puisque c'est donner à un adversaire ce qu'il veut ce qui servira de précédent pour tous les califats-wannabee à travers le monde du Nigeria aux Philippines, chaque zone ayant son califat-emirat en devenir Sans parler de la réaction à prévoir plutot hostile d'un certain nombre de nos alliés, en premier chef la Russie qui a un émirat du Caucase ayant fait allégeance à l'EI. Si tu classes l'Ei en tant qu'état de fait, tu avalises 'existence de cet émirat au sein de la fédération de Russie. Amuse toi ensuite a expliquer à Poutine que ça ne concerne pas son pays... Etc etc ....

J'ai bien lu....mais tu simplifie à outrance. Ce n'est pas un simple coup de tampon....y'a une démarche juridique derrière Donc avocats, greffiers, tribunal et rendu de décision. C'est pour cela que le Après dans la pratique on peut déchoir par dizaine de milliers reste du yaka faukon De deux, la Somalie est un état failli mais qui a encore un gouvernement légitime. Comme la Lybie. Ton action ils n'y pourront peut être rien en tant que tel mais crois moi ça se paiera en influence au niveau international au centuple. Après tu proposes une solution à l'Australienne..... OK, à voir quel pays acceptera un camp de rétention sur son territoire pour des éléments tels que décris (et pas des immigrants illégaux comme dans le cas australien), à quelles conditions et quel prix (en monnaie ou influence). A voir dans quelle mesure c'est légal d'un point de vue national et international....m'es avis que tu en seras de ta désillusion. Maintenant on peux le faire à la chinoise si tu veux mais dans ce cas, considère qu'on ne sera plus en France Action-réaction. Tout à un prix, il suffit de savoir ce que tu veux payer pour t'estimer en sécurité (ou en perception de sécurité.......tu pourras faire tout ce que tu veux contre ta 5e colonne, je te rappelle que les éléments du Bataclan sont venus de Belgique, eux ....)

Le problème c'est que du yaka faukon tu en fais à longueur d'interventions ce qui pour les autres posteurs devient lourd à force et pour la modération finit par s'apparenter à du troll bien lourd et gras Exemple type : Après dans la pratique on peut déchoir par dizaine de milliers, demander carte de séjour et contrôle très strict, puis expulser un BPC entiers à chaque attaque terroriste. Parceque tes propositions, si tant est qu'elles en soient réellement et non pas des fantasmes, font fis du fonctionnement de la vie et de la réalité de nos sociétés (je mets nos parceque elles n'impliquent pas uniquement le fonctionnement en France) On ne peut pas déchoir par milliers (ca ne se fait pas d'un trait de plume sauf à faire de l'arbitraire.......y'a des lois qui régissent ça) Demande de carte de séjour de quelqu'un dont tu viens d'enlever la seule nationalité reconnue par 'lEtat français ? Sur quelle base ? Vu que du coup sa potentielle autre nationalité est administrativement non existante si on considère une 2-3e génération né en France et don de facto et de jure de nationalité française uniquement Expulsion par BPC ? Vers quel pays ? Qui acceptera de reprendre des fauteurs de trouble potentiels, des non-nationaux, des gens qui n'ont pas d'attaches sur place depusi 2-3 générations Bref, une vision pousse bouton de solutions virtuelles ..... Après on est tous tout ouie à des propositions de solutions concrètes, faisables et potentiellement efficaces quittes à heurter Mais pour l'instant il n'y a rien de proposé comme tel ..... Et pour aller plus loin et pour montrer qu'il n'ya pas de solutions faciles, je reprendrais l'exemple des mosquées salafistes. On est ici spontanément et logiquement à peu près tous pour leur fermeture. Etonnament, les services de renseignement eux sont contres. Etonnament, en fait pas parceque d'expérience ils ont acquis des capacités de surveillance de ces sites qu'ils savent qu'ils perdront en cas de fermeture des sites et de dispersion des ouailles dans les caves et en clandestinité. Donc la première solution, celle qui vient des tripes, est contre productive quand les opérationnels réflechissent 5 minutes

<je réouvre Avertissement 1 : les fauteurs de trouble seront irrémédiablement écrasés, sans nécessairement d'avertissement préalable Avertissement 2 : si l'avertissement 1 et son implémentation ne suffisent pas , on fermera définitivement le fil. Comme ça a déjà été le cas sur le fil "terrorisme " dans la rubrique RI Avertissement 3 : les avertissements 1 et 2 peuvent tout à fait avoir lieu en même temps A vous de vous comporter en adultes et pas comme au PMU du village>