Akhilleus

L'eternel problème de la démocratie. N'avale des couleuvres politiciennes que ceux qui veulent bien/que ça arrange/qui ne veulent pas creuser les sujets plus loin que leur zinc de bistro/les dogmatiques qui ne pourront jamais voter pour le camp d'en face même s'il apporte des bonnes idées (barrer la mention inutile) Je vais me faire lyncher mais on devrait peut etre réfléchir à la portée du droit de vote universel. Tout le monde n'a pas les armes pour peser correctement les conséquences de son vote

1-rien que les fonds de compensation des échanges en euros doivent quitter la GB. On parle de 500 à 700 milliards d'euro de flux annuels, pas une petite somme (marrant ils se sont foutus dedans en demandant à la Court Européenne de statuer : ces fonds doivent etre gérés dans l'UE pas nécessairement en zone euro) Pour le reste ça dépendra des négociations mais même un accord à la Norvégienne sera dommageable parceque le hub UK des marchandines externes à l'UE cessera d'exister. Il sera plus avantageux de s'établir sur le continent pour les entreprises qui font transiter des produits du Commonwealth 2- de toute manière le facteur majeur c'est l'incertitude. Tu viens de le résumer : accord à la Norvégienne, à la Suisse, à la Turque ? En général les entreprises (surtout les grosses) veulent une visiblité qu'elles viennent de perdre pour au moins deux ans. Bouger du monde à Dublin coutera moins cher que d'avoir un flottement juridique qui va couter ds parts de marché 3dernier point : tu faits une fixette sur un accord à la Norvégienne. Pour rappel ils ont quand même un certain nombre de barrières (juridiques, normes et douanières) pour l'entrée de leurs produits dans l'UE. En gros même un accord à la Norvégienne sera perdant pour le RU étant donné que jusqu'à présent, celui ci avait les avantages de l'UE.....

Peu importe les décisions qui seront prises (enfin si, elles importent mais pour des raisons de politiques intérieures dans les pays ou les parties souverainistes poussent) Qu'on soit gentil ou méchant avec la GB, toujours est il que il va y avoir 3 mois d'incertitude, probablement plus, le temps que les négociations commencent et soient à un stade avancé pour qu'on y voit clair. Entre temps, le coeur économique en hors sol en GB va etre arraché. Les grosses boites ne peuvent pas se permettre d'attendre 3-6-12 mois pour savoir à quelle sauce elles vont etre mangées. Donc elles vont bouger. Ne serait ce que cela va lourdement frapper l'économie britannique. Avec les risques de sécession (Ecosse) de désordre civil jusqu'à la possible reprise d'une guerre civile comme en Irlande du Nord, les britanniques viennent de se saborder Reste à savoir jusqu'à quel point.......

Que ça ait réduit les problèmes de terrorisme personne ne le conteste Que ça ait quasi résolu le problème de terrorisme (ton postulat initial) on en est loin L'ennemi n'est pas bête il s'adapte. Plutot que d'avoir un gros boum de temps en temps avec beaucoup de morts, c'est du terrorisme journalier avec peu de victimes (mais un effet tout aussi anxiogène sur la population civile) D'ailleurs il manque les chiffres 2015-2016 depuis le début de "l'Intifada des couteaux".

Ouais le Figaro (c'est pareil pour les autres journaux) Maintenant pour le responsable de la DGSE c'est 645 dans la zone Irako-Syrienne dont 245 femmes et 20 mineurs soit environ 400-420 combattants Et 201 en transit (allé ou retour) On est au tiers de l'estimation "journalistique Je remet le lien pour que tu t'impregnes un peu plus des réalités, plutot que des fantasmes :http://www.assemblee-nationale.fr/14/cr-cdef/15-16/c1516047.asp

Sans déconner C7, t'es toujours aussi outrancier et donc ridicule dans tes propos Quels 2000 ? J'ai mis un lien d'une commission parlementaire une ou deux pages avant : les vrais chiffres y sont. Tu sera gentil de lire et de t'imprégner plutot que de balancer au hasard. Point deux tes reflexions sur le RSA tu te les gardes. Idem pour les histoires de principe de précaution On est pas au café du commerce foutredieu. Si tu as quelque chose d'intelligent à dire, OK, si c'est pour débiter des conneries pareilles va faire des commentaires dans la section idoine du figaro, c'est le niveau de ton post. On est nombreux à ne pas lire les commentaires "pertinents" des lecteurs dans les journaux en ligne vu leur niveau, c'est pas pour avoir l'équivalent ici. Dernier point qui te concerne directement : lis la citation de Pascal dans ma signature P*** t'as vraiment soit une lecture selective des faits, soit tu parles sans t'informer au préalable : ça fait maintenant plus de 9 mois que y'a une campagne de terreur à l'arme blanche, arme pas destination (voiture) voire arme a feu (fusillade y'a pas 15 j à coté du QG de l'armée israelienne a Tel Aviv)...... Franchement je me demande si tu trolles pas pour le fun de troller Parceque si tu es sérieux, là ..........

Plusieurs causes possibles Les pertes des avantages de facilité de circulation des marchandises vers le marché majeur qui et l'UE (mise en place de tarifs douaniers, de reglementations d'entrée etc) incertitude juridique. Comme dit par Fusilier je crois, il y'a 80 000 pages de textes légaux européens à refaire valider, voter ou paraffer par des agences nationales pour que le marché de l'UE reste accessible aux produits britannques. Tant que ce n'est pas fait tout ou partie de ces produits peut se faire retoquer pour des questions de normes ou de flou juridique (qui entraine un risque pour l'acheteur ou le consommateur) la vulnérabilité de la livre sterling. Elle est maintenant bien plus exposé aux attaques speculatrices car elle ne sera plus couverte par les mécanismes de solidarité des banques centrales européennes (ce qui etait le cas même si ne faisant pas partie de la zone Euro) Distribution du budjet : la GB payait sa dime à l'UE qui reversait une partie dans des secteurs definis (subventions et aides européennes) Rien ne dit que l'argent economisé (dans les 13 milliards) soit versé aux mêmes secteurs (ceux qui en ont besoin). On sait d'où ç a sort jamais où sa va avec un budget national Risque de perte d'emploi (ne serait ce que les banques européennes installées à la City qui vont probablement rappatrier une ârtie non négligeable de leurs employés sur le Continent en raison de l'incertitude légale citée au dessus) De même pour l'activité de ces banques (le système financier a besoin de stabilité et de certitude, 2 ans de flou c'est déjà trop long) Il doit y avoir encore d'autres raisons ....

Je suis d'accord et dans d'autres domaines éminement d'accord. Mais là on parle de la construction européenne qui est à risque (et ça fait déjà quelques temps) avec plusieurs alertes serieuses (mais qui avaient été mises sous le tapis) et l'uppercut droit dans le menton de ce matin. Si les décideurs ne savent pas s'arrêter au feu rouge, le risque de carambolage (détricotage de l'UE) est majeur et faut pas sortir de St Cyr pour le comprendre. Et autant certains pays y auraient intérêts, ni Washington, ni Berlin ne sont dans ce cas (pas pour les mêmes raisons mais il y'a convergence d'interêt à laisser l'Europe la plus large possible) On verra si l'un ou l'autre prend ce risque inconsidéré pour un joueur devenu mineur comme la GB (qui vient d'acquérir le statu international de Malte)

Ca serait une erreur stratégique majeure avec l'environnement eurosceptique actuel Ou comment encourager des velleités de -Xit sur le principe "les anglais s'en tirent finger in the nose en sortant, on va faire pareil"

Y'a pas l'option "personne" dans le sondage. Parceque une fois qu'on aura vu Londres se transformer en Mogadiscio et la Grande Bretagne en Somalie, je crois que pas grand monde va vouloir sortir

En parlant de priorité la marché britannique a perdu 40 milliards de livres en 4h 10 milliards à l'heure Et y'en a encore qui pensent que le gouvernement va subventionner ses agriculteurs ? Surtout avec le Tatchérisme rampant dans l'idéologie britannique ?

En théorie. Il se trouve que comme dans les bilans comptables tu n'es pas obligé de remettre de l'argent là ou il y en avait précedemment besoin. Les fonds PAC sont a destination des agriculteurs, il n'est pas dit que le gouvernement anglais maintienne les subventions a cette hauteur, d'autant plus s'il a d'autres priorités imposées par un choc monétaire.

Tu penses sérieusement que le Parlement va passer outre ? C'est possible si il a des arguments pour (un effondrement economique dans les mois qui viennent) sinon c'est un bien grand risque politique. Y compris en terme de stabilité de la société civile et de séparatisme des régions. Ils se sont sérieusement foutu dedans

Si ils établissent des barrières douanières ils en seront pour leur frais Echanges UE - > GB : 6%des échanges Echanges GB - > UE 55% des échanges Ils ne sont pas en position dominante, loin de là.

Mal Tu peux déja dire adieu à la moitié de l'agriculture britannique.....Sans subventions, il ne seront plus compétitifs (déjà que) et c'est pas leur gouvernement libéral qui va les aider, surtout si il a a attenuer un choc monnétaire

C'est une possibilité L'autre possibilité c'est qu'ils morflent sévère tant financièrement que diplomatiquement et politiquement (du point de vue de l'Union) Et là on va plus trop entendre les eurosceptiques On n'est qu'a J+12h mais y'a déja un effet domino (chute de la zloty, véléité de détachement de l'Irlande du Nord et de l'Ecosse, chute de la Livres, engagement de la Banque d'Angleterre pour soutenir la monnaie a hauteur de 250 milliards de livres a mettre en reserve pour former un coussin de change soit 27 ans de budget aloué à l'UE ....)

Donc la dronisation n'a pas empéché des attentats islamistes de masse sur le sol américain contrairement à ce que tu as écris CQFD PS :San Bernardino est tout à fait comparable. C'est pas parcequ'ils ont a moitié raté leur coup (alors qu'ils étaient bien préparés) et donc que le body count est plus léger (on est quand même à 30+ morts et blessés) que ce n'est pas comparable

Ah bon ? Parceque Orlando et San Bernardino c'etait des ventes d'esquimo dans la rue peut etre ??

^^^ouiais enfin pour arriver à ça ils ont mis 3 Harpoons, 3 Hellfires and une GBU C'est encore etonnant que la barcasse tienne encore l'eau après un tel traitement (une Mark -48 en plus mais ui n'a pas explosée)

^^^^ Noob Y'en a pas beaucoup sur ce site qui ont les épaules pour naviguer dans les paniers de crabes Je vote au choix pour Pascal (survivre et prospérer dans la douane sans taper dans les stocks saisis, ça montre un degré de grenouillage certain) Tancrède (posts trop parfaits orthographiquement pour qu'il soit honnête) Moi même (aujourd’hui, élu à l'Université, demain, le monde !!)

^^ Je plussoie (si ce n'est que j'ai quand même une appétence pour les histoires de civilisation "exotiques" et que j'ai toujours regretté l'approche trop occidentalocentré des cours d'histoire des civilisations.....)

^^^^ La mutinerie du Foch. Une seule source, jamais confirmée ..... probablement une légende urbaine/journalistique

C'est pour cela que j'ai précisé "si tant est que le missile arrive a percer le blindage" Par contre comme rappelé par Pascal, Ascromis et moi même, le risque d'incendie (surtout avec un système de controle des dommages non approprié, non entrainé à gérer du carbu missile) risque d'entrainer la perte du navire PS pour les charges creuses, pour rappel sur les premières versions d'ASM (SSN2 Styx - P15 Termit) c'etait une charge creuse de 500 kg

Si on veut jouer à se faire peur, ca sera possible en cas de laisser faire par l'Etat. Pour l'instant je ne vois pas ça arriver.

Une police débordée ? Il y'a environ 210 000 policiers et gendarmes pour une population de 66 millions d'habitant. C'est le ratio le plus important d'Europe occidentale (plus de 3 agents des forces de l'ordre pour 1000 habitants). Si jamais une milice de quartier se forme et commet des actes violents, elle sera neutralisée assez rapidement, ne serait ce que pour la symbolique politique du geste. Des milices d'autodefense armées en France c'est un fantasme.. Ou alors en Corse Pour que ta théorie de milice fonctionne il faudrait une coordination ce que ne peuvent pas faire des petits groupes éclatés comme ceux existant sur le territoire Passage a la petite criminalité, OK, mais déclencher une guerre civile ? Il faut plus que quelques battes de base ball. Il faut une préparation, un armement, un entrainement, une coordination et un central opérationnel et politique. Quelque chose qui n'existe que dans un état failli ou en phase de faillite. Malgré tout ce qu'on peut dire de l'etat français actuel, c'est loin d'etre le cas en terme de sécurité intérieure.