Akhilleus

Pas vraiment Si j'ai cité l'exemple du bracelet electronique c'est pas pour rien Comme personne ne veut mettre de l'argent dans des prisons, des juges et des greffiers, fut un temps ou la droite poussait pour l'adoption du bracelet tout azimut et ou la gauche freinait .....Il y'a eu des passes d'armes peu reluisantes autour de cela. Et puis le bracelet a été adopté gauche et droite confondue. Et quand on se rend compte que ça peut ne pas fonctionner, certains proposent des solutions de pieds nickelés qui ont déjà été retoquées par la court d'Etat et la court constitutionnelle comme par exemple l'enfermement de tous les fichés S En faisant du grandiloquant, nos édiles oublient que les fiches S sont justes des fiches de renseignement qui ne présagent en rien de la dangerosité réelle d'un indidu, qu'elles sont classées en 4 niveaux de risque et que la majorité de ces fiches S sont dans les plus bas niveaux et plus de la moitié des fiches S ne concernent en rien les mouvances islamistes Elles équivalent en gros aux anciennes notes des RGs (notes qui couvraient une grosse partie de la population, tous les fonctionnaires, tous les journalistes, tous les hommes d'affaires, tous les politiciens) A l'époque si quelqu'un avait suggéré d'enfermer tous les fichés RG préventivement on aurait crié au Stalinisme avec raison Ici on approche du même type de travers, c'est ce que j'appelle l'outrancier Les services de renseignement savent faire leur travail, qu'on leur donne les moyens de travailler pour affiner les evaluations des menaces. Des fichés S ont été arrêtés avant la commission d'attentats parcequ'ils étaient surveillés et évalués dangereux. Ca veut dire que pour cela, pour transformer une fiche S en mandat d'amener il faut du monde, des moyens techniques, de la surveillance et ed la reflexion histoire de casser les réseaux. Pas une rafle au hasard qui va mélanger les fichés S réellements problématiques et les autres et surtout disperser ceux qui ne sont pas encore fichés S ou les fichés S les plus cortiqués L'intérêt dans l'antiterrorisme c'est comme dans la lutte contre la drogue, c'est les bonnets (donneurs d'ordres, financiers et artificiers) pas les "fantassins" et surtout pas sur la base d'une note sur une fiche bristol dont on n'a même pas la pertinence des critères pour en discuter

Dans une démocratie avec un système de justice indépendant, les peines ne sont ni fixes, ni automatiques Accessoirement le juge qui a remis en liberté un individu (sous controle bracelet electronique, mesure qui a été demandé par tous les parties comme une solution contre le terrorisme et l'engorgement des prisons, y compris par ceux qui aujourdhui disent que c'est une solution de merde ce qui en fait des gros hypocrites vues que ce sont eux qui ont été les plus incisifs par rapport à la mise en place de cette mesure .... suivez mon regard vers le Wauquiez, Estrosi, Ciotti etc) n'etait ni tout seul (le dossier a été instruit par au moins 4 juges : le juge chargé du dossier, les deux juges de contre expertise, tous 3 membres de la section antiterroriste + 1 juge d'application et de suivi des peines) et probablement plus a même de juger de la cohérence de la peine avec les antécédents de la personne que toi ou moi Qu'il se soient plantés est un fait avec cette personne Qu'ils aient jugés avec les éléments qu'ils avaient sous les yeux à l'époque de leur décision, en fonction de leur savoir faire (qui touchant l'antiterrorsime doit etre largement supérieur au tiens ou au mien) et sans la boule de cristal ou de système à la Minority Report qui permet de prévoir le futur est un fait aussi C'est très franco français de sur-réagir après les faits en étant dans l'outrance Le souci c'est qu'on n'est jamais ni dans le pro-actif, ni dans le constructif

Mettre "etat de droit" et "solidarité-humanisme" dans la même parenthèse c'est comment dire ..... L'état de droit est une notion légale, basée sur des textes de loi et la constitution. Si tu veux mettre un mouchoir dessus c'est ton problème, tu accepteras que d'autres ne soient pas d'accord et que la glissade vers un état autoritaire (surtout pour ceux qui en ont déja connus) ne leur fasse pas envie Et oui l'herbe est plus verte chez le voisin, a ne veut pas dire qu'elle soit comestible sans maux de ventres carabinés Le reste, ce sont des notions qui n'ont aucune base légale et qu'il est à tout un chacun d'appliquer ou pas .....

@Cseven Renseignement et contre propagandes n'ont aucun intérêt sur place (sauf à faire du renseignement d'ordre militaire) L'intérêt des "repentis" c'est ici, à empécher l'empoisonnement des âmes en France,

Gaspar a répondu Formé au maniement des AK, eventuellement au maniement des explosifs, aux actions militaires en tout cas Laisser partir si c'est pour avoir 100% de pertes pourquoi pas mais c'est du théorique On arrive à peine à 20% de pertes. Le reste revient plus ou moins formés (oui certains n'ont fait qu'éplucher des patates tellement ils sont branques) mais surtout formatés pour vivre et passer à l'action dans un environnement ultraviolent Tu me répondras, pourquoi les laisser revenir ? Disons que si on veut être pragmatique, 1/9-10 repassera à l'action sur le territoire national, 1-2/9-10 serviront de repenties donc permettront de détriquoter le discours idéologique de Daesh et donc sont utiles en terme de contre propagande et renseignement immédiat et le reste va revenir à sa vie minable de tout les jours.....tout en donnant son avis sur le fonctionnement du Daeshistan ce qui a long terme peut etre dommageable en terme d'image pour l'organisation Vue que c'est un conflit idéologique et pas militaire, peut être que privilégier le long terme plutot que le leurre du honey pot n'est pas si con au final

Dépassée ? Ca fait longtemps qu'elle l'est Mais j'ai en plus un arrière gout métallique désagréable de placement pour les futures présidentielles qui est lamentable dans la période que nous vivons Certains essaient de se raccrocher à l'echelle, d'autres poussent pour monter sur les barreaux En attendant, le plancher brule .....

Pour une fois je te cites, parceque pour une fois je suis (presque) d'accord avec toi. A une nuance près : il faut comprendre qui est l'ennemi et comprendre ce qu'est l'ennemi Mettre des mots pour faire du joli sémantique (guerre, salafistes, islamofascites etc) ça fait bander sur les plateaux de télés et ça fait remplir les poches de pseudo consultants En attendant, l'impression que j'ai c'est que personne n'a vraiment compris qui/ce qu'est/quoi est le réel ennemi Ue fois qu'on aura pris la mesure de celui ci, qu'on aura plus peur de dire qu'il est protéiforme, que ça peut être notre voisin, qu'une partie de sa conversion ou radicalisation est liée au fait que c'est un looser dans une société qui n'a rien à offrir entre la starisation TV et la médiocrité absolue, on commencera à peine à entrevoir le chemin et le boulot à faire Mais cela sera déjà un bon début Connaitre l'ennemi pour mieux le combattre et cibler juste L'option racler en version chalut indiscriminé sera à mon sens plus contre productive qu'autre chose parceque c'est exactement ce que veulent les Daesh and co : "nous contre les autres..."

C'est tout à fait vrai mais comme tu l'indiques elles restent des points de repérages pour certaines d'entre elles. Je rejoins aussi Algérino : il n'en reste pas moins qu'il en existe encore ou des prêches sont fait ouvertement à l'encontre des valeurs républicaines ce qui concourre à l'ambiance délètere que l'on a actuellement.

Ca se discute Un certain nombre de mosquées et lieux de prières ont été des nids de djihadistes. J'ai pas la proportion par rapport aux "auto-radicalisés" (*cough cough*) mais c'est avéré. Ainsi une partie du gang de la Butte Chaumond a été recrutée autour d'une mosquée de quartier à la réputation sulfureuse D'autres lieux de prières sont en cours de récupération par des takfiris par voie "légale" (majorité au CA de l'association, quitte à y aller d'un coup de pression physique)

De fait. Mais on a aussi laissé faire en autorisant la gestion des associations a des courants qui algériens, qui marocains, qui turcs etc .... J'ai écris plus haut que j'étais pour sortir la gestion des salles de prière du format association loi 1901, trop léger, trop peu contraignant IIl doit exister des formats juridiques plus drastiques qui permettent un meilleur controle de qui finance quoi et qui est à la tête de quoi (c'est pas mon domaine, je laisse un spécialiste dire sous quel format ça peut se faire) Par ailleurs rien n'interdit de faire avaliser ou appointer les imams par telle outelle instance representative. Cela aurait dû être le but du CFCM si on avait poussé la logique jusqu'au bout plutot que de regarder les conflits interness à cette association

Parceque encore une fois ce n'est pas une guerre. L'usage du terme est particulièrement malheureux (guerre contre le terrorisme c'est comme guerre contre la drogue, c'est de l'enfumage qui se retourne contre son émetteur, la sémantique ayant son importance en terme de communication) Le Contre terrorisme c'est une opération de police et de renseignement qui doit rester dans le cadre des lois police et renseignement Le cadre légal existe, il a régulièrement été renforcé depuis 2009, il le sera encore Après si tu penses à des éliminations ciblées genre barbouzes, l'Etat aussi peut le faire, c'est dans ses prérogatives, les services homo c'est fait pour ça. Attention à ne pas en user et abuser, une bavure et ça se retourne contre l'instigateur

Sauf que la prochaine fois, ce ne sera pas un camion Et donc on courra toujours après le modus operandi en réagissant En situation de guerre ça s'appelle aussi laisser l'initiative à l'adversaire et c'est pas très bon Mais reprendre l'initiative en CT c'est ce qui a justement de plus difficile ....

Je réitère (certains devraient lire au moins certains articles, je ne parle pas pour toi G4lly) mais des copies sous scellés existent à la SDAT. Point Ce qui veut dire que les documents restent accessibles aux juges et ultérieurement aux avocats et parties civiles. La demande d'effacement anticipé concerne les copies aux mains de la direction de controle des caméras de Nice qui est un endroit que l'on ne peut considérer comme sécurisé que ce soit physiquement (il me semble que le controle des caméras n'est pas effectué en permanence par des agents de la PM mais aussi par des contractants externes) ou "idéologiquement" : voir cette polémique inutile et contre productive

Ca fait partie de ce que j'appelais au dessus, le partage des responsabilités M'étonnes que personne ne lance un contre-contre feu à partir de ces éléments factuels Je le répète : la faute est partagée de l'Etat aux echelons locaux. Estrosi ne pense qu'à sauver sa peau politiquement. Mais en faisant ça, il file du grain à moudre à l'extrème droite L'année prochaine, ça va être sympa en terme d'ambiance ....

Reste plus qu'a equiper les municipaux avec ça : Hébergé par Imagesia, le meilleur hébergeur d'images du net ! Blague à part, à priori le camion a évité les fourgeonnettes police/crs sur la chaussée en s'engageant sur le trottoir Si on avait mis des plots en béton à la place cela aurait été du pareil au même Cette polémique politicienne est minable, surtout dans un moment ou la société a besoin de résilience

Encore une fois, tu parles de choses que tu ne connais pas .... et vu l'empilements des responsabilités potentielles à tout niveau et les différents angles d'attaques que ce sot interne à l'administration ou externe via les administrés, je t'inviterais fortement à revoir ta position et à te renseigner un peu plus avant, avant de sortir des poncifs qui ne tiennent pas à l'analyse. Je pourrais te pointer des dizaines de sanctions récentes que ce soit chez les policiers, infirmiers, médecins, enseignants, chercheurs, administratifs..... pour fautes plus ou moins graves dans la FP tout secteurs confondus mais ce serait HS en réponse à un HS et de toute façon se serait faire le travail d'investigation à ta place. Estrosi hurlait et hurle encore pour détourner une partie de ses responsabilités (ou de celle de son équipe) La sécurité de ce type d'évenement étant aussi bien de la responsabilité de l'Etat via le préfet que du Département (dont le directeur de Région est E. Ciotti, un proche d'Estrosi) et de la Mairie (qui est l'équipe même montée par Estrosi et dont il a été Maire jusqu'à mi-juin 2016, à l'époque ou le dossier de sécurisation de l'evenement devait être en voie de traitement) Il est donc autant responsable du desastre que Ciotti, Pradal et le Préfet Colrat

Je te parle d'une montée en puissance progressive depuis le 11/09, montée en puissance qui n'a jamais cessée au vu de l'évaluation des menaces (ne serait ce que l'année dernière, il y'a eu augmentation des QRT, acquisition d'hélicos, discussion à acquérir des drones, augmentation des moyens/entrainement et puet etre effectifs des equipes HAZMAT etc) Que ce soit ponctuel ou sur le long terme (les effectifs du NYPD ayant tendance à continuer à grossir Quant à dissocier l'organisationnel du financier, c'est artificiel : l'exemple type c'est l'AVL. Si c'est à ça que tu penses, oui ça améliore l'organisation et l'efficacité des patrouilles. Non ce n'est pas que de l'organisation, le matériel installé dans 5 000 vehicules + le QG de coordination + les fonctionnaires pour traiter les données et coordonner les équipes, ce n'est ni gratuit, ni pris sur d'autres unités mais créé de novo ou presque et ça coute (et a couté) bonbon Accessoirement tu ne parles de rien de particulier ni de précis donc si on parles de deux choses différentes, à toi de clarifier ton propos .....

La demande a été faites une fois que la SDAT avait une version sous scéllés dans ses bureaux.... Médisez, médisez, il en restera toujours quelque chose .....

Visiblement toi tu ne sais pas (mais tu fais comme si comme d'habitude ) comment a été réformé et à quel niveau de profondeur le NYPD depuis Guliani puis autour du 11/09 et sa montée en puissance depuis Elle date de quand cette soit disant nouvelle réorganisation, hein ? La seule modification récente (enfin récente, façon de dire, vue qu'elle a is plusieurs années a se mettre en place) c'est l'extension de l'AVL (Automatic Vehicle Locator) qui facilite la coordination des schémas de patrouille au 5000 véhicules du parc POur répondre à ta dernière question : à ton avis ?

Elle a engagé du personnel et acheté des moyens y compris d'intervention rapide, des moyens hélicos et drones etc depuis le 09/11 Tout ce qui rentre dans la gamme patrouille et qui est hors du budget en France C'est facile de réarticuler quand tu as un effectif de 35 000 hommes et un budget de 4 milliards d'euros plus l'appui fédéral pour protéger un nombre de batiments et d'institutions Arrête 5 minutes ta mauvaise foi STP, ça devient lourd à lire ....

Je me faisais la reflexion en lisant cette nouvelle : on a arrivée d'environ 1 millions de personnes qui ont vécus dans des pays en guerre ouverte ou larvée pendant des années, en camps de réfugiés.... il est certain que la stabilité psychologique de cette population est sujette à caution Quand on reprend les "retex" de retours de vétérans (Vietnam, Irak, Tchétchénie, Afghanistan) ou de populations sortants de guerre civile (Bosnie, Croatie, Serbie....) on constate que cela a un impact majeur sur la société en terme de criminalité tout niveau (vagabondage, alcoolisme et toxicomanie, tendance à la violence conjugale ou de rue, voire formation de groupes criminels jusqu'a des niveaux assez importants)

C'est ce que je disais : inapplicable où que ce soit en France

Avec un budget explosé qui ne ser pas supportable par n'importe quelle ville de France

Effectivement elle ne l'est pas 80-90% des primos intervenants en Israel sont des cies de sécurité privées, armées, controlées par le gouvernement, payées soit par le gouv soit par le privé. Disons que tant que n'existe pas l'équivalent de ce type de compagnies en France (et je vois mal qui pourrait en monter suffisemment en dehors de l'anecdotique) je suis moyennement pour avoir des vigiles de supermarchés armés, connaissant et leur formation (nulle) et leur mode de recrutement (ayant laissé passer un nombre certain de radicalisés).... On n'est pas au Guatemala La population a un service militaire de 2-3 ans. Les soldats en permission ainsi que les reservistes (particuliers en Israel parcequ'en fait ça ressemble plus à de la semi active) peuvent se déplacer avec leur arme à laquelle ils sont formés assez extensivement Le port d'arme n'a pas empeché ni Orlando (cible civile alors que la Floride est assez lax sur le port d'arme) ni Dallas/Baton Rouge (sur des officiers de police assez lourdement armés) Dans notre cadre sociétal c'est une idée stupide. Dans le cadre sociétal israelien ou tout le monde est un militaire en puissance du jour au lendemain, c'est fonctionnel. Alors soit on se transforme en Israel (avec comme corollaire interdiction à certains d'exercer un métier ayant trait aux armes) soit non.

^^^^ Je plussoie C'est un conflit idéologique Le micromanagement militaro-policier ne réglera pas le problème Hélas c'est ce que demande aussi la population française L'équation : rancoeur populaire + politique politicien = agitation version moulin à vent étant assez classique Pour lutter contre la propagande et le pourrissement des esprits il n'ya que la contre propagande qui fonctionne En sus de ce qui est proposé ci dessous (et que j'approuve totalement) je rajouterais : Couper les faisceaux satellitaires des chaines du Golfe Faire acréditer tous les imams de France par un organisme de controle et virer tout imam non accrédité Faire sortir la gestion des mosquées et lieux de culte du cadre des associations loi 1901 et les faire passer en status juridique plus contraignant créer une cyber unité ayant pour but de pourrir tous les sites/tweets/snapchats de l'EI ainsi que de creuser leur provenance et destination Pour en revenir à ce que tu disais Ezco, moi j'observe l'effet inverse. Mais on ne doit pas habiter dans la même région :les musulmans du Sud de la France se sentent particulièrement touchés par l'attentat de Nice, plus que par le Bataclan Il y'a sans doute un effet de proximité qui joue et là on a condamnation quasi unanime par identification aux victimes ( ce qui n'etait pas le cas pour une salle de concert parisienne) Y'a peut etre aussi quelque chose à creuser de ce point de vue là en terme de contre feu