Akhilleus

Le système des UV fonctionne mais il demande une concentration suffisante cad une eau claire et non turbide. Ce qui a l'air de fonctionner c'est un système de d'évaporation/percolation entre 2 films plastiques, un noir (pour retenir la chaleur et faire chauffer) et un clair pour recueillir la buée qui sera propre bactériologiquement. De toute façon, la manière la plus sure c'est bouillir l'eau 5 minutes....

Le précédent est posé, les méthodes sont en place, donc oui ce sera difficile. Mais les opérationnels d'habitude, suivent les procédures. Si les procédures disent "on évite de jouer aux dés avec des milliards" alors 99.99% des opérationnels vont rester dans les lignes. Les traders ont joué avec les règles qu'on leur avait donné cad en l'occurence l'absence de règles....

Ce serait surtout les méthodes "prédatrices " de trading qu'il aurait fallu revoir. On a aux positions décisionnelles les gens qui vont bien cad sans scrupules, ni arrière pensée, nourris au mantra "faites du pognon, peu importe les risques" parceque c'est ce qu'il faut. C'est tout la chaine de "commandement" qu'il faudrait passer au peleton. Les "donneurs d'ordre" (ou ceux qui établissent le semblant de procédures de fonctionnement) sont autant si ce n'est plus à juger

Ma foi c'est tout à fait vrai. je dirais même, si je poussais le vice à faire du Serge, que les salaires des fonctionnaires sont des subventions indirectes pour le dit secteur marchand et que ca c'est pas acceptable mon bon mossieur parceque ca fausse le marché :D

Arrête tu complexifie la chose. On t'a dis que c'etait un bete calcul A-B = C

Sans rire ..... ..... ..... Et tu dis quoi quand l'impot sur le revenu secondaire dépasse le revenu "fonctionnarial".....(si si ca existe) Franchement le ridicule ne me tuera peut etre pas, mais par contre ton approche dialectique me fait bien rigoler....

Laisse moi deviner ta logique Un fonctionnaire ne paie pas d'impots car son salaire est versé par l'état donc ce qu'il paie en impots retourne à son salaire (en simplifiant) ? C'est oublier que - les fonctionnaires ont parfois d'autres revenus que leurs salaires "étatiques", revenus (fonciers, boursiers) sur lesquesl ils paient des impots - que le salaire dans certaines branches est de moins en moins étatisé notamment au vu de l'autonomisation et de la "privatisation" des fonctions et structures. Par exemple je ne suis pas payé par le ministère de l'enseignement supérieur et de la recherche mais par mon université de tutelle. Université de tutelle qui a une dotation qui ne couvre pas la masse salariale(pour tout un tas de raisons) et qui tourne en partie sur fonds propres liés à nos activités (brevets, licences, frais d'inscription etc etc) Voilà deux raisons pour dire que tu as tords. y'en a d'autres

Non c'est certain. D'ailleurs je pense que je vais faire ça... je suis sur que mon controleur des impots va etre d'accord........ Je te l'ai déjà dis, tu devrais arrêter les sujets éco, tu creuses, tu creuses ....

Chuuut,parle pas de vérités qui complexifient un peu trop le truc ;)

Les meilleur prospects seraient la Thailande (en remplacement de son PA-heu porte helicoptère) et l'Indonésie pour son corps de Marines. Les deux pays ont exprimés des besoins en ce sens si je me rappelle bien ais de la à savoir si les specs des BPCs et le prix sont en accord avec le cahier des charges ....

C'est un rayon Le diamètre mortel est donc de 120 m ce qui est surface (je te laisse calculer piR² toussa) est enorme Sans parler que le lethal radius est qquechose qui a une definition floue : c'est pas parceque un engin explosif a un LR de tant ou tant que des éclats peuvent pas aller plus loin On ne sait d'ailleurs pas si dans le léthal radius c'est 100% de létalité sur cible à découvert, 90% ou 50% (contrairement à ce qui est défini dans l'industrie chimique par exemple avec les doses létales 100-90-50)

Non c'est possible. Le botulisme hydrique est un classique chez les oiseaux d'eau douce (type canards) surtout en présence d'eau stagnante ou à forte teneur en vase. Simplement il y'a quasiment pas de cas humains documentés.

Tant que tu n'as pas de plaie (porte d'entrée) et si y'a pas trop de vecteurs mécaniques (mouches/blattes) oui tu peux dormir/respirer et circuler dans ce type d'environnement. D'autant plus que l'Est de la France niveau températures et humidité c'est pas la jungle vietnamienne. Après la moindre plaie non nettoyée et tu peux etre bon pour la gangrène (et c'est d'ailleurs ce qui se passait). Le taux d'infections des blessures est enorme. Il ne s'explique pas par l'absence des antibiotiques (qui ne servent qu'à traiter une fois l'infection déclenchée) mais par la contamination environnementale par des bactéries aussi bien du sol (retourné par les platrées d'obus) que issus des cadavres ou des déchets organiques humains ou animaux... petite lecture utile : http://www.cairn.info/revue-annales-de-demographie-historique-2002-1-page-51.htm

Etonnant comme mode de contamination pour cette bactérie là....

L'eau pour se laver est quasi inexistante. L'eau (et le vin) pour boire sont amenés de l'arrière quand c'est possible. Le combat de tranchée n'est jamais permanent. La logistique profite des accalmies pour amener ce qu'il faut et emmener les blessés. Après tout le front est plutot calme 90% du temps à part les tirs de harcelement sporadiques et les coups de mains surprise. Le coté statique doit même facilier les choses. SI je me rappelle bien, des dépots de logistique enormes ont été constitués sur les arrières des fronts et assez vite. Je doute que le problème des latrines se pose en ces termes. En volume total effectivement ca doit etre enorme mais c'est dispersé sur tout le front et il n'ya rien de plus facile que de creuser une feuillée pour la recouvrir par la suite. Elle va de toute façon se mélanger à la boue du champ de bataille à terme. Je doute qu'il y ait eu des moyens d'évacuations volontaires des déchets humains. Après tout, il y'a avait déja des difficultés à évacuer les cadavres des combattants eux même. Encore une fois, le fait de patauger dans de la boue ou il y' avait en proportion un peu de dejections humaines n'a du faire ni chaud ni froid aux combattants des 2 bords Je pense que tu sur-estimes le potentiel de contamination "biologique" du terrain. Surtout pour des armées qui ne prelevent plus leurs ressources dans la nature mais qui recoivent des ressources "propres" d'ailleurs (conserves, eau) Verdun par exemple c'est au pic 500 000 homme sur une surface totale de 250 km² (même si le fort des combats est concentrés sur quelques km² seulement). La rotation des troupes, leur dispersion (relative, j'y reviendrais), l'apport de sources venant du dehors du champ de bataille, limitent les risques oro-fécaux Le risque oro-fécal est lié seulement à deux choses : l'eau contaminée (limitée pendant la première GM, les combats ne se faisant plus à proximité d'une source d'eau, cette dépendance ayant disparue) et la nourriture contaminé par des fécès humains ou animaux . La aussi les problèmes potentiels sont réduits par l'apport de conserves et vivres de l'arrière. Pour ce risque, il y'a plus de problèmes dans les camps militaires (concentration plus grande, source d'approvisionnement unique en générale à proximité) que sur un champ de bataille non viable et donc devant etre approvisionné de l'exterieur.

Chaque casernement de tranchée avait ses propres latrines si je me rappelle bien, à proximité immédiate ou au bout d'un boyau de tranchée. L'eau et la nourriture sont de toutes façons amenées de l'arrière (corvée de soupe) donc exempts de contamination "locale" dans la majorité des cas. Les soldats retournant en rotation à l'arrière sont épouillés systématiquement au crésyl dès que c'est possible. Ca n'empeche qu'en cas de besoins les troupiers devaient trouver l'eau ou ils pouvaient et que parfois il y'a avait contamination. Après tout les latrines pouvaient et étaient renversées par les barrages d'artillerie, il y avait ruissellement lors de pluie et de toute façon des cadavres non enterrés un peu partout. Cela dit vu le volume de forces engagées et le temps passé sur le terrain, l'armée allemande par exemple n'a déclaré que 150 000 cas de dysenteries entre 14 et 18 ce qui n'est pas énorme (surtout si on compare à la guerre de Secession par exemple) Les maladies plus communes sont plutot le typhus et la fièvre des tranchées (liés aux poux), la gangrène et les surinfections liées au mélange humidité des tranchée, absence d'hygiène générale, insalubrité du champ de bataille et blessures

Skw donne un début de réponse L'eau évidemment est le facteur primaire, d'autant plus que l'accès à l'eau est difficile à l'époque et que les sources potables d'accès facile peuvet etre limitées. Le piétinement, ecrasement des champs a probablement aussi dû enerver pas mal les habitants du coin dont la vie dépend des capacités agricoles. Un champ piétiné au mauvais moment, ce sont des récoltes foutues dont rien à manger sur l'année. Enfin le point sur les feux de camps est un point auquel je n'avais pas pensé mais effectviement une déforestation locale va induire plusieurs problèmes à terme : fuite du petit gibier, perte du bois de chauffage, de cuisine et de construction, chose vitale pour les communautés argicoles du crû. L'effet écologique peut exister mais à plus long terme (salinisation du sol, érosion du sol et des berges). La Grèce antique était couverte de forêt, c'est actuellement une zone pelée. Le croissant fertile n'est plus si fertile et cela se sont des résultats apparus dès l'Antiquité. On peut donc avoir des régions entières impactées mais après des centaines d'années d'activité humaine.

Sur le sol comme je disais l'impact est probablement noyé dans les effets de terrassement et de piétinement. De plus un fumage organique est quelque chose de dégradé assez vite (en termes relatifs) puisqu'il exacerbe l'activité microbiologique du sol. Enfin tout dépend aussi de la nature du sol, certains sols permettant une assimilation rapide de la matière organique quand d'autres (comme les sols acides , les tourbières, les sols secs) ont plus de difficulté

Encore une fois, le volume n'est pas un problème pour le sol. C'est plus l'aspect mécanique (piétinement, ornières, tranchées) qui va poser problème, mais des betes de bas qui font leurs petits besoins dans les champs ca fertilise et les fosses à aisances également. Des troupeaux plus grands d'herbivores ont existés en Europe et aux Amériques sans que ca ne "tue" le sol par saturation de polluants organiques. Par ailleurs, si on compare, on a eutrophization des sols à proximités d'élevages géants en Europe ou aux USA mais la ce sont des dizaines de milliers de tetes de bétails (bovins ou porcins) sur place sur des années et nourris avec autre chose que du naturel. Le risque de pollution de l'eau est lui réel mais sans risque d'eutrophization majeure (là aussi les campements même de longue durée ne sont pas permanents et 2-3 légions ce n'est jamais que 12-18-20000 hommes cad l'équivalent d'une grosse ville) Donc on va avoir une contamination biologique d'origine fécale qui va favoriser les épidémies chez les hommes de troupe, mais Mere Nature, elle, ca va lui faire ni chaud ni froid On est vraiment loin des problèmes industriels liés à l'élevage massif ou aux concentrations humaines actuelles.... Quant au seuil, il est très variable De tete par exemple : un malade de Giardiose sécrète 7 à 10 000 000 de kystes par jour. Sachant que l'absorption de 10-100 kystes peut déclencher la maladie En théorie, un seul malade peut contaminer entre 100 000 et 1 000 000 de personnes par jour à lui seul La dose infectieuse pour le vibrion cholérique est du même ordre La dose infectieuse pour E; coli est de 10exp 6 à 10exp8 Donc tout dépend des bestioles vehiculées, de la circulation de l'eau (eau vive en rivière ou eau calme en bras de fleuve voire stagnante en lac), des méthodes de décontamination (le vinaigre ca marche sur certaines bactéries, pas sur les kystes parasitaires), des méthodes sanitaires (fosse septique couverte de cendres ou de chaux) etc etc

Y'a qu'a demander pour la gente bovine c'est dans les 30 kg/jour et par individu (réparti en une 30x de fois un kig) Pour les chevaux c'est dans les 20 à 25 kg/j Pour les mules un peu moins

Facile Si tu veux un volume c'est 200 g en moyenne / personne et par jour Imagine une legion complète :oops: Blague à part à part la contamination des sources d'eau, la polution par les armées en marche dans l'antiquité est minime. L'essentiel des fournitures est soit biodégradable à terme soit inerte (amphores et autres céramiques) Le souci va venir plus tard : un champ de bataille moderne ce sont des tonnes de métaux lourds, de composites brulés, de matière plastique et à base de pétrole, de carburant, de résidu de munitions sans compter les saloperies type uranium appauvri, composite vaporisé, eventuellement armes chimiques Je dirais que si pendant l'antiquité et jsuqu'à la renaissance là une armée passe, les pissentits peuvent repousser plus vigoureux (graceà l'engrais humain ou animal) ce n'est plus vrai aujourdhui.

Le terme épidémie ne concerne pas que les maladies contagieuses, il est plus référent à un nombre critique (même si ce nombre critique n'est jamais défini puisqu'il varie en fonction du "bruit de fond " de base de la maladie à laquelle on s'interesse) La définition wiki est plutot correcte dans l'esprit : http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89pid%C3%A9mie Si d'un coup tu passes de 1-2 cas de botulisme à 50 ou 70 cas oui il y'a épidémie. On a utilisé le terme épidémie dans le cas des graines germées et des cas de E.coli O 104 H4 alors que la aussi c'est une contamination alimentaire.

Pour remettre les choses dans le contexte et leur niveau d'importance : Guerre civile US Armée fédérale : tués au combat : 67 000 Morts de blessures recus : 43 000 morts de maladie (hors combat donc) : 224 500 Voilà je crois que les chiffres montrent le problème dès lors que l'hygiène générale (du camp) et particulière (du soldat) est négligée : https://www.phil.muni.cz/~vndrzl/amstudies/civilwar_stats.htm Oui et non Rougeole, botulisme, anthrax, pneumopathies communautaires peuvent et ont crées des épidémies dans des camps militaires au court de l'histoire en Europe. Les maladies ne se résument pas uniquement aux "grandes" type choléra et peste. Une pneumopathie transmissible communautaire liée aux conditions de chiottes d'un camp médiéval (cad un bete infection par Streptocoque/Klebsielle) est suffisemment contagieuse, handicapante pour donner une attrition significative en particulier sur des organismes usés, qui ne vont pas se reposer au chaud, pas se nourrir suffisemment et en absence d'ATB. Le fait aussi de fourrager du tout et n'importe quoi voit l'explosion de maladies amenées par l'alimentation (Anthrax par les moutons, tularémie pour le gibier, morve avec les chevaux et le bétail, mal des ardents avec le seigle contaminé) Enfin ne pas oublier que la malaria est bien présente en Europe et ce jusqu'à Londres et St Petersbourg, de même que la fièvre Jaune avec des épidémies en Espagne, Portugual, Sud de la France jusque 19e. Quant à déblayer pour éviter la contamination par les cadavres, elle n'est pas si débile que cela : un macchabé qui pourris finit par contaminer son environnement soit par l'intermediaire de vecteurs mécaniques (mouches qui se posent dessus et emportent ensuite des bactéries ailleurs) soit qu'il finisse par "couler" dans une direction... dommage si c'est à proximité d'une source d'eau initialement potable. En dessous de 100m (donnée arbitraire dans les manuels du SSA) d'un point d'eau par exemple c'est un problème...

200 pertes (même si tués) sur 10 mois de conflit durs ne me parait pas énormissime et pas incompatible avec un petit volet de spécialistes déployés de façon permanente sur le terrain mais renforcés par des unités de contact. L'armée russe aurait eu 20-30 tués et le double de blessés à Debaltseve seulement lors de l'action du poing blindé (unité blindée constituée de Buryats) utilisé seulement de façon temporaire pour faire la différence sur le terrain puis retiré ensuite. En gros tout est dans le tempo :des pics temporaires de militaires russes sur le terrain aux schwerpunts ont pu avoir eu lieu ce qui a poussé le nombre total (localement et temporairement) au dela du millier de spécialistes déployés comme appui/soutien pour les séparatistes. Mais les 10-15-20K déployés en permanence comme indiqués par les ukrainiens et l'OTAN mfeeeu j'y crois pas 30sec.

<bon la récré est finie, votre off topic s'eternise un peu et en général les sujtes sur l'éducation finissent en buchers. Merci de revenir au sujet du fil (même si l'éducation a un lien mais pas immédiat avec celui ci>