Akhilleus

<C'est mieux en le redisant ..... Il faut aussi les membres apprennent à contextualiser les liens infos (ou YT etc) qu'ils mettent. Balancer une vidéo ou un lien sur un blog tendancieux peut vite etre assimilé à du troll. Une ou deux lignes d'exlication, contexte et d'avertissement (genre "video à source inderteminée, blog connu pour etre partial etc) sont le minimum....ca s'appelle poster intelligemment ..... >

Pour répondre aux questions sur les sources rappel de régles : Il a été noté par la modération un laisser aller général dans cette section. Le glissement vers du populisme de bas étage du discours de certains membres, la bipolarisation du forum, le trolling qui en découle et le pourrissement d'ambiance qui en est la conclusion nous amène à générer cette petit table de règles simples que nous vous conseillons de suivre : Ce forum n'est pas un meeting politique de l'un ou l'autre bord. Vous avez le droit d'avoir des opinions, vous avez le droit de ne pas apprecier l'autre camp de l'echiquier politique mais comprenez bien que ce forum n'a aucune orientation politique, qu'il se veut à être neutre et que donc il y'a des membres de toutes ou quasi toutes les affinités existantes. Donc * Si vous ne pouvez pas vous abstenir de poster en des termes denigrant l'autre bord, ne postez pas. Il en va du respect des autres membres et de la neutralité du forum * Les images d'Epinal et généralisations à outrance version propagande vehiculés ici ou là et servant là aussi à dénigrer l'autre bord de l'echiquier politique n'ont pas leur place ici. * Si vous avez une critique ou une remarque à formuler sur une decision politique passée ou presente, un post peremptoire est insuffisant est sera assimilé à du trolling. On veut des faits argumentés et illustrés, pas des opinions personnelles biaisées par la couleur de votre formation politique préférée * Les posts avec un fond de derives politico politiciennes sont très souvent des posts HS. Si c'est HS, abstenez vous de poster. Si ce n'est pas HS voir la ligne juste au dessus. *Ne croyez pas que, parceque c'est un forum à tendance mili, que vous avez le droit de poster n'importe comment en terme d'opinion politique. Comme deja dit nous nous voulons neutre alors tenez votre clavier. * Reflechissez également 30s si ce que vous postez est réellement pertinent : beaucoup de membres font des généralisations hâtives. Or les sociétés humaines et les personnes sont un peu plus complexes que de confortables versions Walt Disney. En gros les assimilations du style "socialo=gaucho=populo=faignasses assistées" et "ump=fachos=richards =suceurs de sang du prolétariat" sont non seulement non autorisées ici mais aussi stupides. Pensez à votre cercle social qui ne doit pas être si monolithique que cela et voyez si ce genre de généralisation débile s'applique réellement. Si la reponse est non (et appriori c'est non) prenez en acte et evitez donc des raccourcis de ce type sur ce forum Pour conclure tenez vous à ces preceptes et tout ce passera bien. Sinon comme on en a un peu marre du pourrissement général d'ambiance, on va finir par faire du balayage de masse A noter que ce qui vaut pour cette section vaut pour les autres et plus particulièrement la section divers Ca c'est le rappel général Plus spécifiquement le forum est "pro"-mili/FdO (jusqu'à un niveau raisonnable s'entend) Il y'a ici des membres ou ex-membres de nos forces armées et de police. Si certains veulent critiquer ces institutions ils ont intérêt à le faire dans les formes ne seraient que par respect des autres membres. La critique est acceptable quand elle est construite. Le bashing gratuit et continu, non Ce forum est "pro-France" par définition. On est les plus beau, les plus forts, les plus grands....ou pas. Mais un minimum de respect pour le pays (dont sont issus la majorité des membres) saura préserver la durée de vie des forumeurs Ce forum est anti-extremes. Les sources extreme-gauche, extreme-droite sont TRES malvenues Ce forum est respectueux du droit national et international. Les apologies de crimes et délits et de groupes affiliés à ces crimes et délits (dits groupes terroristes) ainsi que le soutien aux groupes anti-nationaux ou combattants nos troupes vous vaudra un 44 fillette dans l'arrière train Il est vrai que le cas est un peu limite et que je me suis laissé emporté (tard, fatigue, réaction un peu vive), je modifie Mais les régles sont claires

<Ca fait partie des formes de posts polémiques dans la forme dont on avait demandé l'arret sur ce fil> En corollaire <on avait demandé pas de sources moisis ou tendancieuses ... et pourquoi pas stormfront pendant qu'on y est <ca fera five points pour chacun, j'en connais un pour qui ca restera probablement les seules et un autre qui risque de les accumuler> Amendé et points retiré

x2 sur tout Il y'a une video quelques pages en arrière ou des séparatistes renvoient une bonne 50 aine de grenades de GP40 plus une 10aine de RPG vers les loyalistes et s'en vantent. Toutes les munitions ne viennent certainement pas de capture de terrain mais une partie conséquente si (sans compter les dépots d'armes de la guerre froide, Donetsk par exemple étant un dépot majeur pour les groupes d'armées soviétiques.....les séps ont acquis un paquet de munitions, pas toujours efficaces, ils s'en plaignaient d'ailleurs d'avoir un taux de 50% de foirages pour leurs ATGMs par exemple) Cela dit ca ne veut pas dire que la Russie ne fournit rien, bien sur.... Quant au commandement ukrainien, on aurait pu penser qu'il allait s'améliorer avec le temps mais le poids politique semble trop présent pour assurer l'efficacité sur le terrain. La poche de Debalstevo est le dernier exemple : l'EM y a envoyer hommes sur hommes se piéger dans un réduit sous le feu séparatiste de 3 cotés (puis 4 quand la poche a été fermée), tout ca sous le principe "pas un pas en arrière).

<Le ton du post vaut 5 points.... j'ai vérifié ton compte et tu avais des points non neutralisés depuis l'année dernière. Sinon rappel à 25 c'est dehors et là tu étais dedans. Continu comme ca et tu va y aller rapido ....> <Le ton du post vaut 5 points.... j'ai vérifié ton compte et tu avais des points non neutralisés depuis l'année dernière. Sinon rappel à 25 c'est dehors et là tu étais dedans. Continu comme ca et tu va y aller rapido ....>

C'est bien ce que je disais tu as raté tout une série d'épisodes Et si tu gobes encore l'histoire des protections de minorités (dans chacun des cas cités, y compris l'Ukraine) tu fais partie de ce que j'appelerais les doux naifs (pour ne pas dire les idiots utiles, sans méchanceté, mais le terme convient tout à fait pour désigner ceux qui vont démarrer au quart de tour, la fleur au fusil sous un pretexte bien enorbé d'un bolduc violet avec un papier cadeau rose).

bienvenu parmi nous et félicitation aux nouveaux parents

Toi tu as sévèrement raté une série d'épisodes Kosovo : bombardement tactique puis stratégique par l'OTAN (en dehors de toute initiative de l'ONU) au profit d'un des 2 bélligérants (rebelles séparatistes et ce depuis 1994, initialement classés comme terroristes y compris par le département d'état US) puis séparation d'un état d'un de ses "départements " mis sous controle d'un gouvernement extraterritorial, élu par personne. C'est comme si demain les l'OTAN venait bombarder la France puis on désignait un commissaire en Corse et que dix ans plus tard on demandait seulement aux Corses (mais pas au reste du pays) s'ils voudraient bien devenir indépendants. La différence avec la Crimée, c'est que dans le second cas, y'a pas eu de bombardements massifs, ni 10 ans d'attente. Si tu ne vois pas la grosse ficelle et l'arnaque, j'ai un bon ophtalmo..... L'Irak : intervention armée en dehors de toute résolution de l'ONU avec un président pro-US dans les bagages (depuis il a giclé) et une occupation militaire qui a fait des dizaines de milliers de morts et foutu un boxon pas possible avec sur les bras plusieurs guerres civiles (celle avec Daesh n'étant que la dernière du genre, avant y'a eu 2006 et le conflit sectarien sunnites-shiites) La Libye rien à voir ? intervention en dehors du cadre défini par l'ONU au profit d'un belligérant (rebelles séparatistes, tiens on y reviens) avec fournitues d'armes, d'instructeurs et d'un appui feu. Rien à voir ? Pourtant si ca a tout à voir....mis à part que dans deux des trois cas on n'a pas engagé de troupes sur place. Les russes non plus d'ailleurs se sont des vacanciers après tout :D

Interdit dans le cas de situations humiliantes Ici ce ne semble pas etre le cas (sauf à considérer que se rendre est humiliant mais on est sur de la sémantique)

Le souci (et on revient à la discussion que l'on a eu au début des tensions) c'est * qu'il y'a eu des précédents et pas qu'un peu d'actions unilatérales de puissances (Kosovo, Irak) ou si pas unilatérales, débordant largement du cadre du droit international (Lybie). C'est bien beau de donner des leçons après cela mais question crédibilité ca se pose là (je ne parle pas pour toi) En gros c'est si les autres peuvent le faire, pourquoi je m'en priverais. Note que c'est la première opération russe qui est limite en regard des regles diplomatiques post 1947 (on oublie l'URSS, je parle bien de la Russie) et on lui tombe sur le rable (à tord ou à raison). D'autres passent plus facilement sous le radar. Mais bon c'est nos "potes".... * la Crimée a demandé plusieurs fois à devenir indépendante de ,l'Ukraine (au moins deux fois depuis 1991) et ca lui a été refusé par Kiev....ca se pose donc aussi là pour le droit des peuples a disposer d'eux mêmes Accessoirement, même si on peut mettre en cause le referundum d'attachement à la Russie sur la forme (et le fond en terme de résultat), un référudum conduit dans les regles aurait donné le même résultat sans aucun doute en vertue des 2 précédents que j'ai décris, de la population sur place et du contexte politique instable. Certes ce que je viens d'ecrire n'a aucune valeur en terme de droit international...mais encore une fois si on vend le droit des peuples a disposer d'eux mêmes et que l'on l'interdit à certains c'est un chouille hypocrite

<qu'est ce que j'avais dis sur ce thread en particulier ... pas de posts à la mord moi le noeud, pas de propagande, pas de posts hors contexte pour salir un camp ou un autre jusque parceque c'est celui qui vous revient pas....sinon ca s'appelle du trolling et ca vaut entre 5 et 10 points : ici ca fera 5 points de rab, rappel la limite est à 25 et certains en sont trèèèès proches>

Tu me permettras d'etre en large désaccord avec cette analyse, ayant suivi de pret (parfois un peu trop) les evenements des Balkans puis la crise du Caucase et maintenant à moindre échelle celle ci, il y'a une tendance à un storytelling facile dans les médias avec un approche manichéenne qui est largement distribuée (par facilité, incompétence de certains journalistes et parceque c'est moins compliqué pour l'audience). Je pourrais te citer à l'envie des contre exemples à ce que tu as suggéré comme raison du retournement (relatif) de la presse mais on serait très HS ;)

Ambiance .... Ukraine : la « Légion croate » se bat dans les rangs du bataillon Azov Traduction Jasna Anđelić 1 Message Sur la Toile : Publié dans la presse : 10 février 2015 Mise en ligne : lundi 16 février 2015 Plusieurs dizaines de Croates se battent en Ukraine, dans les rangs du bataillon Azov, qui attire des volontaires d’extrême droite venus de toute l’Europe. Pour certains, la guerre en Ukraine serait l’occasion de se battre « contre la Russie, l’UE et les États-Unis ». Et tous les volontaires croates rêvent d’être envoyés au front contre les volontaires serbes, qui se battent avec les pro-russes... Le bataillon Azov à la parade (Avec Jutarnji List et Bilten) - Le sniper suédois Mikael Skilt est en Ukraine depuis un an. Il est désormais chargé de la formation de nouvelles recrues du bataillon Azov, une unité volontaire proche de Pravy Sektor, l’extrême-droite ukrainienne, qui attire des volontaires étrangers de nombreux pays. Retrouvez notre dossier : Ukraine : le spectre de la guerre inquiète les Balkans Les responsables du bataillon, très engagé dans le combat contre les séparatistes du Donbass, notamment aux abords de la ville de Marioupol, grand port de la mer d’Azov, démentent pourtant tout lien avec l’extrême-droite internationale. « Nous recrutons sans cesse de nouveaux volontaires et nous les formons pendant quatre semaines – c’est une condition pour rejoindre le bataillon. Ces dernier temps, les Croates sont de plus en plus nombreux à venir combattre en Ukraine », détaille Mikael Skilt. Il explique qu’il est en train de former sept Croates : le plus jeune est à peine majeur, le plus âgé a participé à la guerre des années 1990 et porte une longue cicatrice. Actuellement, 25 Croates participeraient aux combats. La grande majorité ne se connaissaient pas avant d’arriver en Ukraine. Ils viennent de régions différentes. Mikael Skilt assure qu’ils ont très envie de faire la guerre et ne posent souvent qu’une seule condition : ils voudraient se rendre là où les Serbes se battent de l’autre côté, avec les séparatistes pro-russes. « Nous voulons nous battre contre les Serbes », disent les volontaires croates, qui préfèrent garder l’anonymat et ne veulent pas expliciter les raisons qui les ont poussé à venir en Ukraine. « La défense de lEurope chrétienne » et les néo-nazis L’un d’eux est néanmoins connu. Denis Šeler était l’ancien chef des Bad Blue Boys, les ultras du Dinamo de Zagreb. Pour lui, l’Ukraine serait « le dernier front de la droite chrétienne en Europe ». il assure que cette guerre présente l’opportunité de se battre « contre trois ennemis - la Russie, l’Union européenne et les États-Unis ». Chaque volontaire raconte une histoire différente. Mikael explique qu’il a laissé à Stockholm sa maison, sa petite amie et un boulot qui lui rapportait 60.000 euros annuels. Dès le début du conflit en Ukraine, il a compris que des choses importantes allaient se passer. Il regrette de ne plus participer directement aux combats, regrettant d’avoir repris une dizaine de kilos à cause de cette relative inactivité. Mikael se dit convaincu que les combats vont durer « au moins jusqu’à l’été », et il est certain de la victoire de l’Ukraine, devenue sa « deuxième partie ». Une autre organisation apparaît également dans le recrutement des volontaires, la branche croate du réseau Misanthropic Division, qui fédère des groupuscules néo-nazis d’Europe de l’Est, notamment en Ukraine, Biélorussie et Russie, et qui annonce l’éclatement prochain d’une « guerre de races ». Les militants de ce réseau, qui utilise une symbolique néo-païenne et néo-viking, se retrouvent également dans la « légion croate », intégré au bataillon Azov. Gaston Besson, sergent recruteur franco-croate Gaston Besson est le coordinateur du recrutement international du bataillon Azov. Ce Français, qui a combattu dans les guerres de Croatie et de Bosnie-Herzégovine, partage son temps, depuis plusieurs mois, entre l’Ukraine et la Croatie. Ce mercenaire professionnel touche une retraite militaire croate et vit à Pula, en Istrie. C’est par son intermédiaire que les combattants croates sont arrivés au bataillon Azov. Les volontaires doivent se débrouiller par leurs propres moyens pour arriver en Ukraine, mais, une fois qu’ils sont officiellement incorporés, ils sont nourris et logés par le bataillon. Deux femmes, dont la veuve d’un soldat tué au combat ont également rejoint les rangs d’Azov. Gaston Besson sélectionne les combattants pour les opérations de terrain. Selon lui, beaucoup de personnes inadaptées au combat souhaiteraient participer à la guerre, mais le bataillon Azov n’accepte ni les alcooliques, ni les toxicomanes, ni les personnes qui n’ont pas les capacités psychologiques et physiques requises pour affronter le stress de la guerre. Gaston Besson précise qu’il se méfie de ceux qui ont la gachette trop facile, « mais cela ne veut pas dire que c’est une unité des petits écoliers, bien au contraire ». « Ce sont des gars armés et dangereux », explique le mercenaire. Quelque 600 volontaires étrangers se battraient du côté ukrainien. Les nouvelles recrues arrivent toutes les semaines et le bataillon ne cache pas qu’il se bat contre deux fronts : contre la Russie et les séparatistes, mais en restant très méfiant à l’égard des autorités ukrainiennes, parce que les hommes d’Azov ne veulent pas d’un nouveau gouvernement « pro-américain » ni d’« une nouvelle mafia à Kiev ». Moscou dénonce la présence de « fascistes croates » Alors que le ministère des Affaires étrangères russes a officiellement dénoncé la présence en Ukraine de « fascistes croates », qui pourraient mettre en danger le cessez-le-feu péniblement négocié à Minsk, Vesna Pusić, la ministre croate des Affaires étrangères et européennes, a officiellement confirmé que les ressortissants croates participaient aux combats en Ukraine, mais elle affirme qu’ils feraient tous partie des unités régulières de l’armée ukrainienne. « Leurs activités sont suivies par l’agence de sécurité et de renseignement militaire et, pour le moment, il n’y a pas de participation croate dans les unités paramilitaires », a assuré Vesna Pusić, précisant que tous les Croates étaient engagés côté ukrainien, mais sans préciser leur nombre.

Je confirmes Passé en diagonale : ortho, organisation, lisibilité, iconographie (et les refs des photos c'est en option ?) on dirait un brouillon..... Si c'est ça la référence de base on vole pas bien haut ...

Encore une fois, malheureusement le scénario était prévisible dans cette zone. Je veux pas faire mon optimiste béat mais le cessez le feu tient par contre sur l'ensemble du reste de la ligne de front (donc 90% des points d'accrochages potentiels) Y'a qu'a croiser le doigts

J'ai bien compris le but du post et je suis d'accord, sur la zone du chaudron étant donné qu'il y'a un flou ca va renforcer le risque d'incident avec chaque partie rejetant la faute sur l'autre. Mon post avait surtout pour but de montrer que bonnant malant le cessez le feu tient dans l'ensemble (avec quand même des excités des 2 bords ne voulant pas baisser les armes dont, prévisibles, les armées privées et unités extrémistes ukrainiennes). Coté positif ca arrête de balancer du Grad et de l'Uragan a tout va. Coté négatif, le cessez le feu n'est pas complet, à voir si ca peut servir de pretexte à une reprise des hostilités par l'un des 2 bords. Le président ukrainien a quand même déclaré une cessation des combats pour ses forces sur la TV nationale (bon sige, sauf pour les jusqu'aux boutistes dont il aurait du se débarasser depuis des mois, sachant qu'ls seront un frein certain à un processus de paix) Du coté séparatiste, les commandant des quelques unités non compliantes se sont fait remonter les bretelles en interne, y compris par le canal de Moscou qui a des relais sur le terrain. On peut y voir (enfin) un volonté d'arrêter les frais des 2 cotés pour la majorité. Reste la question de la minorité vociférante et.......armée

A prirori d'après Cassad (qui est pro seps) le cessez le feu tiens sur presque toute la ligne de front sauf a des points sporadiques avec queques echanges de tirs d'armes légères et surtout echange de mortiers (à bas bruit) dans la poche. Comme dit précédemment dans le fil, ce pot de pus n'ayant pas été réglé lors des discussions on se retrouve avec un flou qui va favoriser les accrochages de part et d'autre A priori les echanges ont lieu dans le secteur de la DNR (Debalseve, Gorlovka, les faubourgs de Dontesk auraient pris d'après leurs portes paroles) La LNR elle a déclarée que le cessez le feu tenez dans sa zone àl 'agence TASS. PS : de ce que j'ai pu voir la DNR accuse les unités de la garde nationale et des armées privées de ne pas vouloir respecter le cessez le feu...l'armée ukrainienne elle semble se tenir tranquille....mais evidemment son porte parole accuse les séparatistes de ne pas tenir leur engagement https://www.youtube.com/watch?v=WGlzomxxNro

Pas mieux

Je sais Comme je disais mentionner les Tornados-S dans la liste ne signifie pas nécessairement qu'ils soient présents dans les rangs séparatistes. C'est la façon dont le lien de causalité est fait qui me hérisse, Si je faisais pareil que l'analyste finnois, je dirais aussi que vu comment est rédigé le texte, les séparatistes ont des Tochka en stock -_- La rigueur d'analyse et de rédaction, ca bien longtemps qu'elle a foutu le camps (ce qui ne veut pas dire que les seps n'ont pas accès potentiellement à des Tornados-S, m'enfin faire d'un phrasé dans un traité une réalité sur le terrain....disons que ca se pose là)

Vous concluez un peu vite. Les roquettes de Kramatovsk pouvant etre aussi bien de l'Uragan que du Smerch (certains add-on sur Uragan pouvant même tirer certain modèles de roquettes pour Smerch et inversement, c'est dire le box d'indentification). Quant au message de EinKKn il demande le retrait de toute la gamme d'armement du coin > 100 mm.... l'analyste finlandais va un peu vite pour en conclure que nommer expressement des Tornados-S veut obligatoirement dire que les russes en ont fournis aux séparatistes, Surtout que le modèle vient à peine d'entrer en service dans l'armée russe et qu'ils n'en dispose que d'une 50aine de pièces contre des centaines de BM21, BM27 et BM30 .....

Hmmmpff Ca ressemble fortement à une tentative de torpiller le processus de paix de la part de nos amis US qui doivent se sentir sur la touche par rapport à l'initiative européenne (et ca doit pas leur plaire) ou bien de foutre la m*** (vu le timing choisi de la déclaration). J'ai regardé les images satellites décrivant les pièces d'artilleries soit disant russes : ca peut etre n'importe quoi et surtout impossible à différentier des pièces d'artilleries séparatistes.... mais bon, ca joue encore avec des powerpoints et des images sats floues tout en affirmant en tirer un renseignement précis (qui existe peut etre ..... ou pas). A noter que ca arrive juste après cet épisode qui pose là la crédibilité d'une partie de l'establishement et des lobbies pro-guerre en ukraine aux US : http://www.msnbc.com/rachel-maddow-show/inhofe-helps-set-falsehood-motion

Ca va pas faire plaisir aux israéliens, ça ....

<pfeuuu qu'est ce que j'ai dit pour ce thread, les simplifications à outrance qui vont déclencher une guerre de tranchée par posts interposé sont à éviter....sinon c'est five points (pour tout le monde, tout bord compris pas de favoritisme....xanthe a deja eu droit pour un post du même versan mais coté opposé...celui là c'est même tarif...>

Alors ca c'est typiquement le genre de posts qu'ion avait demandé à ne plus avoir sur ce thread...C'est pas comme si j'avais par prevenu. Même tarif que pour le camp d'en face

Que Poroshenko ait été tendancieux sur l'accord précedant et que l'armée ukrainienne en ait profitée pour se réorganiser/réequiper (si ce n'est contrairement à la lettre, en tout cas contrairemet à l'esprit de la lettre), nous sommes d'accord. Et c'est pas comme si les seps n'etaient pas au courant, d'ailleurs ... J'ai l'impression cette fois ci que vu les poids jetés dans la balance (Poutine, Merkel, Hollande alors qu'auparavant c'etait Lavrov et pis c'est marre) il a interet à se tenir tranquille ......... en tout cas on peut l'espérer ....