Akhilleus

Pour continuer la discussion initiée sur le fil Russie, juste quelques points qui montrent que l'Allemagne n'est pas la blanche colombe qui est vendue à tout bout de champ du point de vue politique étrangère Effectivement il y'a une volonté de sphère d'hégémonie allemande à l'Est Faut-il refaire le rôle des politiques et services secrets allemands dans la partition Yougoslave (y compris avec un soutien actif du BND à la Croatie et aux séparatistes Kosovars) ? Faut-il refaire le rôle de l'entrisme allemand en Tchécoslovaquie, Pologne, Hongrie ? Faut-il passer sous silence le fait que le poulain affirmé des services allemands ait été Klitchko pour l'Ukraine (en opposition avec le département d'Etat US et son Fuck the EU....C'est ce tiraillage d'influences qui est à l'origine de cette phrase)

<vous etes effectivement HS les gars....pour la suite aller sur le fil Allemagne>

pas pour les katyiousha mais que des systèmes de roquettes multiples ont été utilisés en sol -air Z-batteries : http://en.wikipedia.org/wiki/Z_Battery

De ce que j'ai compris le Smerch a deux roquettes un peu originales, une version drone de reco et une version brouilleur. Pour cette dernière j'ignore comment elle fonctionne, les infos sont plutot limitées sur le net et je ne l'ai vue mentionnée qu'une poignée de fois... http://defensetech.org/2005/04/25/russias-rocket-drone/

Si on parle de LRM modernes, il y a tout le spectre des munitions, de la HE à la cargo-mine, en passant par les BASM, le thermobarique voire la roquette de guerre electronique...

La musique ? Oui bien sur autant pour donner du coeur à l'ouvrage à ses hommes que à porter la peur dans le coeur de l'ennemi Du péan au carnyx, de la frappe rythmée sur bouclier en passant par les tambours de guerre, trompettes et cymballes des janissaires tout ça concoure bien evidemment. On peut même aller plus loin : il y'a eu volontairement la recherche de sons pouvant amener un effet psychologique : l'exemple type c'est la sirène du Stuka par exemple Ensuite il y'a aussi l'association son-système d'arme particulièrement terrifiant/efficiant : là je dirais que c'est de l'auto-intoxication psychanalytique avec un son d'ancrage a effet négatif : le sifflement des orgues de Stalines, le Brrrrtttt caractéristique de l'A-10 n'ont pas été des buts en soi mais liés à la technique de la plate forme, il n'empeche qu'ils sont devenus symboliques et efficient en terme d'effet psychologique

La méthode qui semble la plus durable, la plus efficace, c'est la propagande avec deshumanisation de l'ennemi.... c'est une base du fonctionnement sociétal humain : ce qui ne fait pas pas parti de mon groupe peut etre un danger venant prendre mes ressources. N'appartenant pas à mon groupe et donc n'etant pas un humain dans le sens ou je l'implique (par pure definition les humains étant membres de mon groupe) c'est donc un nuisible à éliminer. Et il est plus facile de tuer un nuisible (puisque toute inhibition morale disaparait) que de tuer un autre etre humain. C'est la base de la motivation militaire, agrementée du fait que si on ne tue pas le nuisible, non seulement c'est lui qui te tueras mais aussi il volera tes femmes, violera tes vaches, te piquera tes cultures, brulera tes maisons et mangera tes petits nenfants (ou toute autre combinaison qui va bien). C'est donc un mécanisme de motivation particulièrement efficace mais il nécessite une bonne dose de savoir faire dans la manipulation et un plan d'assez longue durée. C'est d'ailleurs pour cela que des approches plus rapides à base de chimiques ont été essayées pour renforcer l'allant des guerriers en utilisant ce qu'on avait sous la main (de l'alcool en passant par les plantes médicinales puis les psychotropes de synthèse) Je gage que lorsque la programmation hypnotique des combattants sera au point, on aura plus besoin de ces pis aller....

Idem pour les Sud Africains d'ailleurs ....

C'est moi qui ais balancé l'idée. Et le truc c'est qu'à mon sens il faut deux vehicules différents : un pour amener les 6-7 pax les plus légerement armés le plus proche de la zone d'engagement le plus en sécurité possible. Si on veut un vehicule suffisemment protégé (blindage, hard et soft kill) et avec de l'ergonomie interne pour accomoder 6/7 pax confortablement alors il faut sacrifier l'armement. Le second vehicule lui reste en appui derrière grace à une meilleure puissance de feu de ses armes propres (tourelleau avec canon + tous les autres gadgets envisageables comme LGA, HMG) et les 4 pax qu'ils embarquent sont aussi les pax qui ont les armes d'appui du groupe de combat. Par contre restant plus à l'arrière il peut peut-être se permettre d'etre moins blindé. On a donc un vehicule infanterie-assaut et un vehicule infanterie-appui Est ce que ca peut etre le même type de vehicule ? pourquoi pas si un système modulaire autorise de passer d'un schéma à un autre.Le truc c'est que le vehicule à 4 pax que j'ai qualifié d'appui ne necessite peut etre pas le même espace ergonomique que celui à 6-7 pax et donc pas la même coque....

Tu ne m'as pas lu Kiri, bien sur que si il a été adopté par les autres pays. Par exemple les péniches de débarquement aussi bien en Afrique du Nord qu'en Europe ou dans le pacifique étaient largement équipées de systèmes LRM. Les américains avaient une version montée sur Sherman (sherman-calliope) Simplement à l'ouest le besoin doctrinal de saturation d'aire par l'artillerie etait moindre, la précision de l'artillerie alliée à l'ouest étant supérieure à celle de l'artillerie soviétique (notamment avec une bonne maitrise du time on target et de la boucle de décision) Si il y'a avait besoin de saturer le terrain ca se faisait très souvent via l'aviation.

Mais ce n'est pas un LRM....idem pour les 10cm Nebelwerfer 35 et 40. Le 15cm Nebelwerfer 41 est par contre un vrai LRM (même si limité à 6 coups) et effectivement, il est livré fin 40, my bad. Non puisque le projectile est bien une roquette propulsée par un moteur-fusée

Il faut distinguer Katioucha et Katioucha Les BM-8-x (x pour le nombre de tubes allant de 6-8 à 24-48 avec même 72 tubes sur plate forme ferrée) lancent des roquettes de 82 Les BM-13-x-lancent des roquettes de 132 mm Les M-20, M-30 et BM31 lancent des roquettes de 300 mm Effectivement l'engin est imprécis (j'ai pas les données en tete mais on a une déviation de 1.5% en fonction de la distance pour les roquettes de 122mm des lanceurs modernes) soit une CEP de 150 m à 10 km. Ca fait beaucoup pour les petites charges qui ont des rayons létaux faibles. Le volume de feu ne couvre alors plus assez la zone C'est d'ailleur pour cela que les BM-8 ont assez vite été abandonnés pour les BM-13 et BM-31.La l'imprecision est compensée par la portée des éclats. Si l'arme avait été aussi inefficace que cela, les allemands et les alliés ne l'aurait pas copiée (Nebelwerfer pour les nazis, Land Matress pour les anglais, M8 et M16 pour les américains...)

Bonne remarque mais l'idée de scinder la section en 2 vehicules a aussi son mérite. Donc on peut faire l'un et l'autre théoriquement en divisant les taches : un vehicule de transport au plus pret portant 6-7 pax + 2 équipage. Le volume interne laisse la possibilité d'aménager une base de vie confortable (espace, agencement et protections passives type sièges suspendus, antispallers etc, equipement d'infocentrage, alimentation en energie etc). Vehicule dont la protection prime mais pas la puissance de feu Le second vehicule sera un vehicule d'appui feu tant en interne qu'au niveau du personnel débarqué (4 pax + 2 équipage). La ce qui sera primordial sera la puissance de feu amenée par le vehicule donc on peut y coller du lour (30-35-40 mm voir 60 mm + LGA + missiles + 12.7 + 7.62 etc) plus l'appui offert par la portion du groupe de combat affiliée à ce véhicule (appui Atk, LMG, MMG, TE, mortier) Ce n'est pas très différent de ce que font les israéliens avec des vehicules peu armés, très protégés et emportant assez peu de personnels (Achzarit 3+7 en pratique plus souvent 3 +5/6) et des vehicules à l'inverse très armés (jusqu'à 5 tourelleaux de 14.5 pour certains modèles). La seule différence est que pour l'IDF ils ont fait le choix de travailler avec des HIFV pour des raisons doctrinales

Ah ces chasseurs-cueilleurs, les premiers commerciaux en cravate (de mammouth) de l'histoire :D Je temporiserais en disant que les petits groupes humains avaient cependant conscience de la valeur ajoutée de chaque membre du groupe pour la survie du plus grand nombre. Oui le meilleur chasseur au jour J aura probablement le meilleur morceau ..... après le shaman qui lui aura montré le meilleur territoire de chasse et après sa femme enceinte qui porte le futur du groupe. L'entité fonctionnelle de ce temps là c'est le groupe, pas l'individu, c'est pour cela que la notion de propriété individuelle naturelle rabachée par Serge n'a pas de sens si on remonte avant les concentrations sédentaires qui ont une division du travail précise et des strates sociales données, le tout enveloppé dans des notions légales imposées de façon pyramidale du haut (chef-pretres-artisans-agriculateurs-esclaves) vers le bas.

A part pour ses propres biens ;) Si ce n'est que dans l'exemple qui nous interesse, en agissant ainsi il se condamne lui même si tant est que l'idée lui soit passée par la tête ce qui est loin d'avoir été démontré comme quelque chose de constant (toujours dans l'exemple qui nous interesse)

Voir ce qu'en dit Chronos au dessus. L'aspect juridique qui définit la propriété et le vol est elle même définie, dans notre civilisation, en s'appuyant sur une morale judéo-chrétienne "Tu ne voleras point".

Parceque la notion de propriété qui définit un paramètre possessif restrictif est intimement liée à la notion d'avoir personnel. Ce qui est à moi ne peut pas être à quelqu'un d'autre. Si ce quelqu'un d'autre essaye de s'emparer de ce qui est à moi sans contre parties que je jugerais adéquates, c'est du vol. Et le vol est une notion morale avant d’être une notion juridique/légale historiquement.

La détention d'un objet est une action physique. La propriété d'un objet est une notion morale voire légale qui n'a pas existé partout dans toutes les sociétés humaines. Un chasseur d'Auroch a pu détenir un cuissot de la bête après abattage, il ne s'en considérait pas comme propriétaire, le "propriétaire" étant la tribu et ses différents membres.

C'est toi qui colle une notion (droit qu'il soit positif ou pas) a des événements pré-datant la dite notion qui est issue des civilisations urbaines sédentaires et organisées selon des strates sociales définies. Idem avec la notion de propriété. Pour rappel, cette notion de propriété très européenne n'a pas été comprise par exemple par les améridiens des grandes plaine qui ne voyaient pas comment on pouvait etre propriétaire des espaces naturels et donc des ressources qui y étaient présentes.

Le problème c'est que le dit fruit n'est pas alors considéré comme un bien mais comme une ressource, ressource qui va être distribuée, partagée avec le reste de la communauté. Et non il n'en fait pas ce qu'il veut puisque les fonctionnements primitifs veulent que les ressources soient mises en commun pour la communauté afin d'optimiser les chances de survie de tout le monde et donc individuellement la sienne

Si (et on peut jouer longtemps avec ce type d'argumentation)

Mais c'est tout à fait le cas. Les chantres qui vantent la propriété privée comme des éléments d'essence naturelle feraient mieux de revoir leurs basiques historiques. La propriété privée et le marché sont des constructions faites lors de la division des taches au moment de la construction des états et des pyramides sociales. C'est cette spécialisation, liée à la répartition des taches de production, chaque segment social ayant une activité spécifique que n'avait pas un autre segment social qui a permis ou forcé la mise en place d'un système de marché. Système de marché qui d'ailleurs ne fonctionne que sous un controle administratif, les 2 allants de paire et ceux d'aussi loin que l'ancienne Ur ou Summer.

Plus sous la main. Il y'a eu un plan interactif publié au NYT je crois l'année dernière montrant le flux d'armes vers la Syrie. Notamment des vols Doha ou KKMC vers la Jordanie et la Turquie puis un passage de frontière terrestre. J'essaie de te retrouver ca Je cherche encore mais voil un lien qui explique les routes d'approvisionnement http://www.globalinitiative.net/syria-arms/ Je cite :

On en a largement discuté sur le fofo mais des exemples de COIN qui fonctionnent il y'en a quelques uns (Malaisie, Yemen par ex). Le pre-requis c'est de couper le soutien exterieur, le soutien interieur finit par s'effondrer Ici vu le boulevard de la frontière turco-syrienne et irako-syrienne plus les gentils avions qataris et saoudis livrant des jolies caisses à droite et à gauche c'est pas pret d'arriver.

Le detenteur du site a indiqué qu'il n'avait plus le temps ni l'envie de gérer les problèmes constants liés aux droits d'auteurs pour les photos postées sur le site themess.net est la solution de replie, gérée par les anciens modos de mp.net avec une bonne proportion de la communauté qui s'y est rappatrié. Simplement c'est un site sans photos (sauf celles dont les posteurs ont les droits)