Akhilleus

pourquoi pas. Ca arrive et plus souvent que l'on ne pense. Mais c'est rarrissime pour une pièce d'artillerie tout simplement parceque celles ci ne sont jamais en première ligne à moins de merder serieusement. De souvenir sur l'ensemble des conflits sur ces 20 dernières années, j'en ai vu des blindés de tout type etre pris par le camp opposé, jamais de pièces d'artillerie au combat. Celles ci sont soit prises dans des dépots, soit prises parceque abandonnée par une armée massivement en déroute (Irak, Astan, Georgie) mais pour cela il faut pouvoir suivre le tempo "de la chasse". Ce que ne peuvent pas faire des rebelles en goguettes. Après comme je disais, le plus loique serait que ca vienne d'un dépot. Et effectivement le nombre n'est pas un critère en soit. M'enfin Je ne dis pas que c'est impossible mais c'est rarrissime au point que je n'ai pas d'exemple en tete. Et surtout les déclarations officielles de kiev ou les tweets des journalistes pro-kievains ne laisse pas tendre vers une réalité du fait présenté. Après tout ils en sont encore à la version du manpad qui s'est retourné vers une clim ou sur les T72 russes ayant franchi la frontière. Alors même qu'ils se dédouanent de l'usage d'artillerie sur des zones civiles (en gros c'est les seps, pas nous ....)

Paceque techniquement c'est plus facile de s'emparer d'un blindé utilisé en première ligne que de s'en prendre à quelque chose qui est censé se trouver loin derrière les lignes. Règles de la guerre de base 101. Après s'ils ont mis la main sur un dépot quelconque, je veux bien. Mais dans ce cas, il faudra m'expliquer pour un seul Grad et 3 pov T64 dans un dépot militaire. En gros encore une fois l'hypothèse la plus simple est probablement la vraie

le tweet serait à ce pisser dessus de tire si la situation n'etait pas tragique. Les séparatistes n'ont pas accès à des LRMs.(ou alors ca veut dire que les postes de tirs de l'armée ukrainienne à 20 km de la ligne de front ne sont même pas protégés donc que les seps ont pu aller jusque là, incognito, s'emparer de Grad incognito, rouler dans l'autre sens incognito, réorienter la batterie incognito et tirer ensuite....bref la marmotte) Ou comment pour Kiev se dédouaner d'utiliser des Grads sur des positions adverses à proximité d'un environnement civil

LoL Comme dit au dessus T64BV Dont les séparatistes ont réussi à récupérer 3 exemplaires Y'a rien de russe la dedans...soviétique peut etre, mais pas russe ....

Ouais effectivement à confirmer Parceque 3 T72 russes supposés avoir franchi la frontière, ca n'a ni queue, ni tete C'est soit 0, soit 300.....

** cough, cough **

.Trafics en tout genre, vente de la part d'éléments militaires véreux, fourniture bon enfant de la part du Soudan, Pakistan et autres états proches de leur idéologie et saisis sur place, les stocks d'armes locaux (armes neuves ou anciennnes) sont plus que pléthoriques.

Des vols de reco de l'OTAN au dessus de l'Ukraine ont officiellement eu lieux les semaines précédentes Maintenant il n'est pas précisé s'il s'agissait de drones, appareils de reco ou satellites. En parlant d'appareils de reco un AN-30 s'est fait abattre aujourd'hui au dessus de Slavyansk Quant au bataillon Vostok il s'est fait laminé en attaquant un poste frontière (4 Kamaz et un BTR out) Les 2 cotés font preuve d'un certain amateurisme (envoyer un An-30 sous un plafond de Manpads et attaquer un poste frontière dans un champ pour s'exposer à un appui aérien......disons que ca se pose là)

En parlant de cela, Poroshenko et Poutine se seraient rencontrés de façon "informelle" en marge des cérémonies du D Day.

Mouais, enfin Kadyrov est assez connu pour parler avec son trou de b....

Sur les sources originales, il est fait mention de T64 Les BMP/BMD ont largement été utilisés dès le début du conflit

Dites les gars vous comptez revenir jusqu'à où pour le comparatif de moralité ? V. Poutine n'a pas la crédibilité nécessaire (à l'internationale s'entend, pas sur que les russes qui subissent encore des attentats suicides dans leurs métros le voient de la même façon que nous) par rapport à la protection des civils face à des raids aériens aveugles, nous sommes d'accord. Que Bush and Co (et on peut ajouter Clark, Hoollbrooke, Biden, Nuland) n'aient pas la crédibilité nécessaire pour raler par rapport à des interventions militaires illégales, soutiens à des groupes séparatistes ou anti gouvernementaux, laisser faire de circulation de "volontaires" et d'armes et accessoirement protection des civils face à des raids aériens, ca se pose comme une évidence si on a suivi ne serait ce que les 3 dernières années. Tout ça c'est du discours a vertue journalistique pour l'opinion exterieure et intérieure. Chacun en fera ce qu'il voudra. Mais ce serait pas mal de revenir à l'Ukraine dont apparemment nos médias ne couvrent pas 10% des éléments (à priori les combats sont en train de s'intensifier avec déploiement de MBTs et d'artillerie mais la couverture ici est minimale) Quant à la solution, comme toute insurrection / contre insurrection, elle est politique. Sinon on est bon pour une Ukraine en guerre civile larvée sur plusieurs années.

beaucoup de zones d'ombre sur cette vidéo Apparemment l'execution serait le fait d'un ancien officier russe qui serait passé en Crimée puis à l'Est de l'Ukraine (on le voit entrainer les recrues de la nouvelle police criméenne, le souci c'est que la reconnaissance croisée avec la vidéo de l'execution apparait diifficile) Donc incertitude sur la personne ainsi que sur la date (les seps ont confirmés avoir executés 2 des leurs pour pillage et certains sur le net suggèrent que cela puisse etre une vidéo de l'execution en question) Voilà pas d'affirmation ou d'infirmation sur l'authenticité de la vidéo ni sur ce qu'elle montre. Surtout qu'elle est très sombre et avec une résolution pourrie ce qui ne facilite pas l'analyse claire. Pour compléter si c'est l'ex colonel russe en question, c'est un groupe de separatiste qui ne rendent pas compte au commandement de Slavyansk (un certain dénommé Strelkhov commande cette zone militaire) et ce serait un des groupes les plus agressif militairement parlant (ils auraient montés les coups de mains prmi les plus spectaculaires) Pour les bus, aucune idée mais une partie des civils (les enfants notamment) sont actuellement évacués de Slavyansk et / ou Lugansk

non L'engagement aurait sans doute commencé par du BVR avant un merge en VWR puis en dog fight mais bon le BVR comme son nom l'indique est pas très interessant pour le spectateur. Bof Le F15 quelque soit son modèle est un veau comparé au Mig29 en combat tournoyant. Maintenant comme je disais cela aurait du débuter par un BVR. Dans ce cadre le F15E/C/D SK mettront une pile certaine aux Mig29A (première génération) des NK.

Noeud du problème : on nous dit qu'il faut 15-20 ans pour former un off sup correct. Primo c'est trop long, secundo son efficacité n'est jugeable qu'à l'aune d'un conflit (qui est le seul moyen de séparer les "bons" des "mauvais"), tertio il existe bien plus d'un exemple d'officier intermédiaire qui a pu faire un excellent chef de corps voire au dela sur le tard voire le tas. Le système managérial ou de progression/préparation/création d'un pool de reserve de forces vives au sein de l'armée aux niveaux les plus haut s'apparente à un système ayant eu cours au 19e siècle.

bienvenu parmi nous

bienvenu parmi nous

L'impact serait celui d'un fusil antichar Ptrs 41. Les RPG nets ont plutot l'air d'avoir pris des obstacles.

note pour Drakene : à partir de maintenant c'est glove off en ce qui te concerne Tu m'emmerdes à tout ramener à l'objectivité ou pas. Y'a même pas matière à utiliser ce mot dans ce contexte puisque je me suis contenté de donner des valeurs techniques, je n'ai émis aucun avis sur l'opération (si ce n'est de dire que balancer un straffe de roquettes HEAT/Frag en pleine ville pour soit disant détruire un batiment en dur est à la fois stupide du point de vue espéré et criminel en terme de probabilité de dommages collatéraux) Le reste a déjà été discuté avec des calculs et des valeurs (approximatifs la première fois et qu'un membre a correctement repris et que j'ai ré-expliqué) Tu en as profité pour me rentrer dans le chou. OK. Alors on va faire simple et parler juste technique : Ceci montre que l'approche scientifique dont tu te targes et qui avoisine le niveau d'entrée en fac de psycho est nulle et non avenue Il y'a de multiples études accessibles en anglais et en pdf sur le net. Tu les aurais lu, tu ne serais pas aussi affirmatif. Les conditions d'exposition aux éclats, les effets de souffles, les rayons létaux, l'effet APERS ou anti-batiment dépendent de toute une série de variable Ainsi tu serais peut etre surpris d'apprendre qu'un obus de 76 mm Frag peut avoir un rayon létal supérieur à un obus de 105 HE. Tout simplement par la forme des éclats qui dans un cas sont plus aérodynamiques que dans l'autre ainsi que par l'orientation de l'effet de souffle Ca c'est un exemple Une bombe HE de 125 ou 250 fera moins de dégats APERS que le même engin pré-fragmenté. De même si ce sont des surface bursts ou des air bursts. Je pourrais continuer ainsi à l'infini parceque les diverses études je les ai lu (et visiblement pas toi) Mais comme tu te prend un malin plaisir à contre dire pour contre dire et que tu ne prends pas le temps de lire et comprendre les séries de posts avant d'intervenir dans une conversation tu es encore passé à coté d'une occasion de ne pas la ramener. Tout ca pour revenir au fait qu'utiliser des roquettes HEAT/FRAG en ville contre un batiment reste stupide parceque leur effet sur un element en dur est quasi nul alors que leur dangerosité (en raison de leur dispersion en salve de plusieurs, ici 6 à 12) est plus importante pour des piétons dispersés qu'un engin de 250 kg qui tomberait sur le batiment Ou je vais simplifier puisque tu as du mal à suivre 6-12 roquettes Frag de 80 mm a un effet antipersonnel > bombe de 250 kg HE larguée avec "précision" sur des piétons dispersés tout simplement par l'effet de saturation de zone en corollaire une bombe HE de 250 kg qui tape une concentration de piétons > en effet APERS à une salve de roquettes Frag en raison de la puissance de l'effet de souffle. Alors que les roquettes elles, vont dépasser la dite concentration de piétons en raison de l’imprécision de leur aire de dispersion. Ou simplement le calcul donné sur un post que tu aurais du lire : Tout piéton dans un rayon de 60 m d'une bombe de 250 kg est dans le rayon létal. Celui qui est à 70m ne l'est plus (même s'il reste dans un rayon de danger par le simple fait que les éclats se dispersent plus loin que 60m) Par contre un piéton situé, dans l'axe de tir, à 70 m du point d'impact de la roquette n°1 d'une salve est encore dans le rayon létal de la roquette n°6 de la salve avec une simple dispersion linéaire de 10m entre engins. Si on pousse à une salve de 12, un piéton à 120 m du point d'impact de la roquette n°1 est encore dans le rayon létal de la roquette n°12 de la salve avec la même dispersion linéaire de 10m. Pour conclure, si tu penses que l'objectivité manque, moi je te rétorquerais que la capacité à nuancer, intégrer différents paramètres possibles et comprendre le vocabulaire basique français font effectivement lourdement défaut.

Oui La suite ou j'ai aussi recitifé ou plutot précisé. Mais bon continu à me prendre pour un c*** comme tu le fais depuis quelques temps...en open ou ailleurs Je t'en prie Fait toi plaisir, teste donc mes limites de resilience..... . . .

lire la suite de la discution sur la (les) pages d'avant............ca fera peut etre avancer le schmilblick, parceque moi, j'en ai marre de discuter avec des mur qui croient tout savoir...............

Je me suis mal exprimé (et tu as globalement raison sur le calcul) une Mk82 couvrent 11 340 m² de surface avec ses éclats une S8 environ 200 m² Simplement une fois que tu es en dehors du rayon létal de la mark 82 tu es en dehors (sauf si y'en a une seconde qui tombe à proximité) Alors que quand tu est en dehors du rayon létal d'une S8 tu peux tout à fait etre dans le rayon létal de la 2,3 ou 4e roquette.en raison de la dispersion de la volée. Avec une surface mathématique moindre (par roquette individuelle) les probabilités de choper un éclat reste quand même non négligeable si on considère la salve. Pour faire simple si tu es à 70 m du point d'impact de la Mk82 tu es hors rayon létal Si tu es à 70m du point d'impact de la première roquette d'une salve de six avec une dispersion linéaire de 10(, 33 pour etre exact) m entre roquettes tu es encore dans le rayon létal de la dernière.

une mk 82 de 250 kg a un rayon létal de 60m une roquette S8 a un rayon létal de 5 à 8 m 6 engins peuvent donc couvrir peu ou prou la même surface qu'une bombe de 250 kg (avec une dispersion linéaire de 2-3 m entre roquettes ce qui est un plancher trèèèèès bas) J'ai dit que j'étais d'accord .... dans 95% des cas Quand c'est évident, ben c'est évident. Ici c'est évident On peut difficilement faire passer un SU25 en train de straffer un centre ville pour une baignoire volante tombant d'un 747. Le seul montage possible aurait été de changer la date ou le lieu (ou de reprendre des images d'archive). M'enfin quand on a la séquence avec les photos aftermath ca devient difficile de valider les versions officielles ukrainiennes. C'est plus une question de camp ici mais de qui raconte n'importe quoi. Et pour l'instant, les versions officielles ukrainiennes ne tiennent pas la route au vu des vidéos (admettons qu'elles valent ce qu'elles valent), photos et constatations médicales.

^^^^ Il y'a au moins déjà des éléments de partis identitaires italiens sur place au coté d'éléments de Pravyi Sektor. C'est homéopathique mais ca existe.

C'est tout à fait vrai et les multiples manipulations des différents conflits récents sont là pour le rappeler. M'enfin quand on a des vidéos séquentielles des évenements (avec sites reconnaissables, dates, témoins y compris les blessés) c'est juste un peu ridicule de sortir l'excuse (techniquement de toute façon bidon) d'un Manpad ayant fait un 180° pour toucher une sortie calorifique d'air conditionné.... Je dis ca, je dis rien....Encore une fois je croyais etre sur un fofo militaire. Si y'en a qui sont prets à gober ça, c'est que le niveau de connaissances techniques du forum est arrivé au ras des paquerettes et on n'a plus qu'à causer CoD.