Akhilleus

Je suis d'accord avec aqva ; de quelle période parle-t-on ? Parceque de l'antiquité à 1945 y'a de la marge pour juger de l'excellence ou pas des guerriers germaniques Pour faire vite : Antiquité : rien de particulier si ce n'est la réputation des Cimbres et des Teutons (qui ont battus et été battus par les romains, d'ailleurs avec des piles monumentales un fois les romains s'étant repris) Arioviste ? battu (voir écrasé) Ariminius : d'accord il a battu 3 légions à Teutoburg Wald mais par traitrise et face à un Varus mou du genou; Les parthes ont fait pareil à Carrhae on ne fait pas des iraniens des ubersoldaten pour autant Les barbares Francs, Goths, Angles etc ? Les vandales, huns, avars ont fait "aussi" bien. Par contre la pérénité des royaumes germaniques est supérieure (mais bon de la à extrapoler aux capacités guerrières :P) Moyen Age : Le St Empire Romain Germanique ? Y'a aussi Romain dedans et donc pas que du germain d'ailleurs il a mis la pile à d'autres germains et germanophones et puis pour mémoire il s'est effondré Les chevaliers teutoniques ? battus par les polono-lithuaniens, par les russes, les mongols Renaissance : ca il ont été efficaces les germains..........pour depeupler 30% de l'europe centrale (déjà à l'époque..... :P) pendant la guerre de 30ans Sans compter les piles face aux Danois, aux Suédois, les zaporogues ..... D'un autre coté on ne peut retirer l'excellence de l'armée prusienne sous Frederic II de Prusse mais c'est une excellence organisationnelle. Vu le nombre de branlées qu'elle prend pendant la guerre de 7 ans et son état à la sortie j'y vois pas de supériorité sur le terrain Sous l'Empire ? Branlée sur branlée face aux français qu'ils s'agissent des autrichiens ou des prussiens jusqu'à la reforme de 1807 pour ces derniers Après Oui ben après ils ont gagné de Waterloo en passant par la guerre avec l'Autriche et la France. Et alors ? De nombreux pays ont gagné des guerres, en fait on des pays supérieurs ? non Quant à leur 2 dernières aventures (1ere et 2eme guerre mondiale) on sait comment elles ont fini donc acte Après du point de vu opératif on ne peut pas nier le fait que l'ecole allemande (au niveau sub tactique, tactique et jusqu'au niveau brigade) est plutot bon avec d'excellentes capacités réactives, d'adaptation, d'improvisation et d'organisation Mais bon on ne doit pas aussi oublier que du point de vu opératif et stratégique ca laisse grandement à désirer C'est lié au mode de formation : plus d'autonomie aux echelons inférieurs font que les troupes s'investissent plus et mieux dans leur tache. Est ce que ca fait du soldat allemand un sur-homme ? pas vraiment; Il crève comme tout le monde par -40°c sous les chenilles d'un T34 Mais c'est sur que cela a du impressionner les alliés habitués à une organisation lourde, centralisée, très EM centrée qui a couté des defaites marquantes (ne serait ce que 1940) Après c'est juste du PR; Et pour cela les écoles germaniques et anglosaxonnes sont très fortes pour spinner, qqchose que les français ne savent pas faire C'est là qu'est la supériorité germanique :lol:

bienvenu parmi nous

bienvenu parmi nous

oui il y'a une (des) trappes d'alimentation (des panneaux souvent à l'arrière de la tourelle)

De mémoire le tir en direct à l'arrache est prévu dans les manuels M'enfin c'est le tir de la dernière chance Par contre même un HE en tir tendu risque de décaper sérieusement un char adverse Si le coup est direct c'est un obus de d'une quarantaine de kilos à 800 m /s dans les dents (E = 25,6 millions de J) Un Sabot standard c'est 4-5 kg à 1600 m /s (E= 12,8 millions de J) Si ca tape même à coté, les chenilles, épiscopes, antennes, systèmes de tir et hydraulique risquent de pas aimer du tout

Exact Les Rangers sont arrivés en 91 Me semble me rappeler que des unités apparentés aux FS ont été deployées rapidement pour "marquer" l'endroit mais ca reste flou pour moi

un petit lien sur la RDF : http://en.wikipedia.org/wiki/Rapid_Deployment_Joint_Task_Force De souvenir y'a l'equipement complet d'une MEU à Diego Garcia ainsi qu'à Guam http://www.tecom.usmc.mil/HD/Chronologies/Campaign/Persian_Gulf_1990-1991.htm http://www.fas.org/man/congress/1997/cbo_mobility/chap_04.htm Désolé ma phrase laisse penser que y' du materiel prépositionné en AS ce qui n'est pas le cas, la RDF affectée étant basée dans l'océan indien avec un délai d'acheminement de 10-15 j En tout état de cause la montée en puissance se fait quand même selon les plans de réaction rapide cad déployement de Rangers, puis 82nd Airborne (dans les premiers jours) puis 1 à 2 MEU dans la semaine/les 2 semaines qui suivent

C'est pas grave Même si c'est toi qui l'avait ouvert La vieillesse mon ami, la vieilesse :lol: ;)

Ne pas oublier que les USA ont à l'époque des plans de contingence (datant de la guerre froide) du matériel prépositionné et des brigades de déployement rapide (RDF) A l'époque c'etait une inflitration soviétique qui était crainte donc les forces engagées étaient en conséquence Pour rappel les premiers Rangers arrivent à T+24 en AS. Dans la semaine qui suit les équipages de la brigade de réactio, rapide arrivent pour prendre possession de leur equipement prépositionné Y'a de quoi stopper Saddam que ce soit politiquement (faire le coup de feu vs les USA, hum ouais bof) ou militairement contre une armée irakienne incapable de naviguer dans le desert et astreinte à suivre les grands axes (donc l'autoroute Koweit City -Riyad) Sans compter que là les USA auraient pu en appeler à l'OTAN (notamment à la Turquie) pour un second front dans le Nord de l'Irak (comme le prevoyaient leurs plans de réaction)

Je rejoins Tancrède On aime bien pointer du doigt la Russie C'est oublier les pogroms et autres nettoyages "ethnico-religieux" qui ont eu lieu à l'Ouest Y compris en France ou dans le St Empire Romain Germanique Par exemple il était communément pensé que c'etaient les juifs qui propageaient la peste en empoisonnant les puits Certains Papes et Rois ou Empereurs ont essayé de les protéger mais ca n'a pas empeché la vindicte populaire ou le passage outre par les petits baronnets locaux (qui y voyaient souvent un moyen de se débarasser à peu de frais de créanciers via une mesure qui en plus était populaire)

Y'a deja un fil la dessus : http://www.air-defense.net/forum/index.php?topic=15365.0 Ptete pas la peine d'en ouvrir d'autres :P

Non mais il est des erreurs stratégiques patentes qui ont rendus les branlées inévitables *errements stratégiques (notamment les changements d'objectifs et les variations d'Orbat avec assignations aléatoires ou contradictoires de grands corps, le tout sous l'impulsion du Moustachu) * refus de céder du terrain (avec une defense en ligne avan par la force des choses de devoir se coller à une défense élastique ou en profondeur de dispositif) * refus de raccourcir les lignes logistiques et de reconcentrer ses troupes (là encore l'idéologie du Lebensraum y est quand même pour pas mal) * assignation d'alliés de seconde main (même pas soutenus et ré équipés ou alors du bout des lèvres) comme flancs gardes (et ce pour la quasi totalité des fronts : Sud, Centre et Nord) * auto intoxication sur les performances de l'armée rouge franchement une densité defensive de 2 divisions et 2 ou 3 brigades (IIIe armée roumaine) pour tenir 160 à 180 km de front, n'importe quel cadet de West Point, St Cyr ou Sandhurst verrait qu'il y'a un problème. Et je doute que les allemands aient été aveugles. Mais ils n'ont rien fait pour y remedier. Si d'autres généraux (moins moutons) avaient été au commande, peut etre que les choses eut été différentes En l'état il est difficile de voir un possibilité de victoire dès que les réussites faciles ont cessée avec cette pollution idéologique et personnelle de la progression stratégique omni présente On aurait nous aussi pu gagner en 40, on a perdu parceque nos généraux étaient bidons Changez le général et le résultat peut suivre

question : tu as quel age ? (question à la fois en tant que posteur et en tant que modo parceque l'emoticone, entre autre, dans une phrase parlant de la mort de personnes ca le fait moyen pas trop)

De toute façon à l'été/automne 1942 la Whermacht est bcp trop étirée d'un point de vue logistique et d'un point de vue densité défensive pour encaisser un choc local comme Uranus. Pour tenir il aurait fallu arreter toute offensive/stabiliser et raccourcir le front. Or qqsoient les objectifs, même en laissant de coté Stalingrad, c'etait hors de question pour la clique du moustachu

Aussi parceque Tonton Adolf a fait faire des aller retour à je ne sais plus quelle armée blindée, la 4th PzArmee de Hoth je crois (qui devait descendre sur le Caucase, puis remonter sur le centre notamment pour couvrir l'avancée, décidée à l'arrachage sur Stalingrad, puis redescendre sur le Caucase puis remonter sur le centre) Errements stratégique, comme d'hab lié aux errements idéologique sdu grand malade

Depend des unités mais globalement pour les armored cavalery et heavy brigades ce sont les M3 Bradley (version reco) Pour les autres ca peut etre des Strykers voir des Humwees

Hum y'a une sacrée trappe à projectile à l'avant (ou un angle parfait pour un rebond vers le haut cad le pare brise et les gars qui sont derrière) Enfin je dis ca, je dis rien

<Y'a deja un sujet pour discuter de tout cela, ici c'est la section photos. Merci de vous y tenir (et d'éviter le florilège de commentaires habituels ;) >

meufeuf Ca c'est plutot de l'infanterie lourde (selon les critères de l'epoque vu qu'on faisait pas encore dans la plate complète) La même en version médiane : (c'est bien une partie du role des auxiliaires) et pour comparer de l'infanterie légère alliée (ici numide)

Ma vision de la légion : la même que celle de pas mal d'historiens (attention je parle de la légion post Marius) On la retrouve pour les amateurs dans les listes d'armée de figurine: Un noyau incontournable d'infanterie de contact, lourde mais apte aux manoeuvres en formation plutot complexe. Une pincée de cavalerie romaine plutot pas terrible Et gravitant autour et faisant la basse besogne (archerie, frondeurs, eclaireurs, flancs gardes) des levées auxiliaires ou mercenaires variables selon les lieux et les besoins Donnant tout ce qui est tireurs à distance (archers, frondeurs), infanterie légère (tirailleurs) ou médiane et cavalerie (manquant cruellement dans l''ordre des capacités romaines) On se retrouve peu ou prou à un dispositif inter arme mais pas purement romain Mais comme tout le reste n'est qu'une affectation temporaire aux dites légions (en tout cas percus comme tel par l'historiographie) l'image d'Epinal reste celle de cohortes et de manipules de fantassins lourds, en général avec des toges rouges, des boucliers rectangulaires et un aigle avec SPQR en dessous

Même si c'est des barbus ??

Merci pour cet eclairage, Tancrède

Pas d'accord. C'est faire l'impasse sur le fait que post Staline, le directoire du politburo n'a plus jamais donné les pleins pouvoirs à un seul homme. Les décisions étaient collégiales, discutées (aprement) et murement pesées (contrairement à la légende du communiste pret à tout) Les exemples parlant sont la crise de Cuba (retropédalage soviétique alors même que les US n'avaient pas retirés leurs nuke de Turquie) ou l'affaire afghane (qui a été décidée à un poil de cul de voix prets et après des mois de tergiversation) Bon c'est sur que sous Staline par contre y'avait moins de discussion possible (ou alors elle etait avec la bouche d'un Tokarev)

Petit oubli mais de taille, mon cher Tancrède (même s'il ne concerne que la Rome d'Orient/l'Empire Byzantin) mais il faudrait aussi parler de la Garde Varègue (même si là on fait un saut temporel assez important) Je te laisse en dire plus dessus ;) Autre remarque (une question en fait) mais existait-il une garde sous la période République (une gade d'élite républicaine en quelque sorte) Je n'arrive pas à en trouver trace sous forme cohérente quand bien même certains auteurs font état d'unités spécifiquement affectées à la protection du Sénat (tant du point de vue batiment/infrastructure que sénateurs)

Oula, en voila un qui devrait revoir ses cours d'histoire Le pacte Molotov Ribbentrop n'est pas un pacte d'alliance militaire. C'est un pacte de non agression (assorti d'un accord concernant le devenir de la Pologne) Mais il n'est pas question mettre cela au même niveau que les accords de l'Axe :P (faisait de l'URSS un allié objectif de l'axe tripartite)