Akhilleus

C'etait pas dit méchamment ;) Assez peu (voire pas du tout en fait) Les campagnes de guerre à l'époque du Triumvirat sont payés par les boss romains. C'est pour cela que César a pas vraiment insisté pour la Bretagne. Ca aurait couté trop cher. Sous l'Empire y'a d'autres priorités. Pacifier les marches et protéger les zones riches de l'Empire ou aller piller les zones riches du voisin. L'armée romaine c'est 20 légions, peu pas etre partout au meme moment. Les priorités se calquaient sur le bénéfice économique, politique ou defensif censé etre obtenu. Pour le bénéfice économique il valait mieux aller piller les perses que les pictes Pour le bénéfice politique le sénat en avait rien à battre de tribus peintes en bleus très au nord d'un Empire déjà immense pour le bénéfice défensif, des expéditions ont été montées par exemple en Germanie mais c'etaient des expeditions punitives. On arrive, on rase des villages on emmene la population en esclave et on se retire. Ca aussi été fait en pays picte. Après au bout d'un moment faut se demander si bloquer une, 2 ou 3 légions pour courir dans la bruyère ca vaut le coup. A priori il a été décidé que non. Les marches de l'Empire ont toujours été des lieux d'echange commerciaux. Les romains avaient pas mal d'infos grace aux commercants, romains qui allaient chez les barbares, barbares qui venaient chez les romains. Idem, certains barbares ont été assez attirés par la civilisation pour venir se "romaniser" à titre individuel. Il est probable que les produits amenés du nord n'offraient pas grand interet pour monter une expedition de grande ampleur (d'ailleurs je ne vois pas ce que les regions picte auraient eu à offrir à part des peaux et du bétail)

Plutot ça que ça Soyons réaliste 5 minutes Ce n'est ni le premier conglomérat de tribus ni le dernier que l'Empire a/aurait du affonter sur un terrain de m*** Les campagnes contre les Daces, les expéditions punitives en profondeur en Germanie contre les Marcomanns et les Quades, les fritages au marches de l'Empire en Pannonie, c'est kif kif genre terrain pourri Pour rappel la campagne de Dacie a eu lieu dans les Balkans actuels dont une partie au niveau des Carpathes Les raids en Germanie ont eu lieu tout le long de la frontière allemande/tchèque/autrichienne/slovaque soit un environnement plutot montagneux. Et dans un environnement beaucoup plus sauvage qu'aujourdhui (foret dense genre celle là :http://fr.wikipedia.org/wiki/For%C3%AAt_de_Bia%C5%82owie%C5%BCa) Alors franchement les pictes, y envoyer des légions, à part pour y récupérer de la tourbe et du charbon de bois y'avais pas grand interet Par contre comme ils étaient remuants, y'a eu mise en place d'un mur pour les empecher de descendre au Sud vers la Britanie utile. Pouvaient crever de faim et froid là haut l'Empire s'en battait l'oeil. Fallait pas qu'ils viennent casser les pieds au niveau des terres agricoles et mines d'étain et de cuivre plus au Sud, c'est tout.

La Grece importe déjà la totalité de son carburant et pétrole (avec des donations par le Venezuela de Chavez et des achats en Iran malgré l'embargo de l'UE y'a pas si longtemps, achats à crédit) Par ailleurs, la question est de savoir quelles sont les reserves stratégiques pour l'Armée L'équipement quant à lui est déjà pléthorique et pourrait tout à fait faire l'objet d'un usage dans une campagne limitée (je ne parle pas de récupérer les possessions grecques en Asie mineure mais d'un accrochage dégénérant au dessus/pour l'un des petits rochers que l'on trouve en nombre en Mediterrannée. Les argentins n'ont pas fait moins en 1982 alors que leur economie était en phase de chute libre)

J'en doute Y'a pas de contentieux territorial Et faire donner les Pzh2000 pour une histoire de nom ca me parait un peu tiré par les cheveux En plus la Macédoine c'est un nid à emmerdes. Si la Grèce touche à son voisin du Nord on va très vite se retrouver dans un nouveau schéma de Guerre Balkanique avec les Serbes, les Bulgares et les Albanais impliqués Les contentieux avec la Turquie sont par contre légion (la ZEE maritime étant elle même de définition flou, rendant les violations aériennes ou maritimes quasi quotidienne entre les 2 pays) Et je rappelle que y'a déjà eu des épisodes de dog fight au dessus des iles du Dodécannèse y'a pas si longtemps que cela. Ankara étant aussi dans une mouvance nationaliste assez poussée, le risque pour moi se situe plus de ce coté là qu'au Nord. Autre chose, il y'a beaucoup d'immigrés d'origine albanaise en Grèce et une minorité albanophone en Epire. Si les choses venaient à partir en vrille rien n'interdirait un schéma de bordel version Kosovo dans ce coin là. D'autant plus que les politiciens à Tirana sont aussi sur la sellette et qu'une réactivation de la croisade pour la protection des minorités albanophones en dehors des frontières leur a toujours rapporté des points, politiquement parlant.

Pour redevenir un instant sérieux (quoi il est pas marrant mon scénario ?) pour rappel le cas a deja eu lieu en 1997 en Albanie Conséquences : émeutes, lynchages de policiers, pillage des arsenaux et destabilisation regionale quelques mois plus tard On est à coté, le même scénario pouvant se reproduite. Les conséquences iraient au dela des frontières de la Grèce avec : * émigration massive voir boat people-isation * traffic d'arme, de drogue, de clandestins (frontière deja passoire), traite des blanches (ce point est deja le cas à Chypre) * désordre civil massif * création de groupuscules actifs extreme droite et gauche menants des actions terroristes intra et extra frontalières * déstabilisation par effet domino des voisins (Macédoine en premier mais l'Albanie est un gros pole d'investissement grec également, ne pas oublier les contentieux frontaliers avec la Bulgarie aussi) * le moindre accrochage au dessus de la mer Egée peut etre pretexte à déclencher une guerre limitée pour resouder le peuple version Malouines 82 Dans cette situation et sur le plan militaire l'UE ne pourra pas faire grand chose (qui va envoyer des soldats mourir pour Athènes) Par contre y'a des structures de police comme Eulex ou Gendarmex qui peuvent etre utilisées pour essayer de stabiliser le coin ou limiter la casse Y'a alors qu'a prendre comme modèle la Bosnie et le Kosovo Pas des grandes réussites mais les fonctions cadres et les précédents existent Mais pour cela il faudra un appel au secours du gouvernement Grec ou alors un bordel definitif version y'a plus de gouvernement et c'est l'anarchie la plus complète

Scénario vu je ne sais plus dans quel torchon anglais ? La suite de l'histoire : les troupes européennes anglaises, françaises et allemandes principalement :O sont deployées pour mater les anarcho-communistes et nazillons grecs. On réduit la contestation à couts de Leclerc et de Leopards Les Germains plantent le drapeau nazi euh allemands sur le parthénon, nous on evacue en bateau façon 1830 les sinistrés qui nous sied le plus (la famille de Nana Mouskouri par exemple) et les anglais se récupère un porte avion permanent avec la Crète (comme ca ils sabrent le reste de leur flotte) Tout les pays européens sont inondés d'huile d'olive et de féta bon marché Et les grecs emigrent en masse en Australie ou au Canada pour y créer des flottes marchandes avec pavillons de complaisance Bermudéens, Angolais ou Mongols. Les allemands se remboursent en "nationalisant" le bord de mer pour pouvoir y deverser leur flot d'otaries bourrées à la bière et aux schnitzel de touristes. Nous on récupère quelques babioles antiques pour nos musés. Les anglais sont contents avec leurs plages crétoises ou ils peuvent binge drinker à mort sous 40°C à l'ombre. Les Turcs sont tranquilles pour un temps et tout le monde (ou presque) est content Elle est pas belle la vie ?

Je ne vois pas le rapport. Et le fait d'esquiver c'est effectivement un technique de trolling Bah de toute façon le revisionnisme stalinien, c'est comme le revisionnisme hitlérien, ca a une durée de vie courte ici Tchao et adios

Hein C'est pas clair et n'a rien à voir avec ce que j'ai écris de toute façon Je reprend : taux de progression de la population russe en russie 6,5 pour mille C'est moins que l'Allemagne ou le Japon actuel que l'on qualifie de sociétés vieillissantes (parcequ'ils ne font pas d'enfants) M'etonnerais que cela concerne la Russie des années 20 qui est essentiellement agraire Donc c'est qu'il y'a eu une baisse de fécondité et une sur-mortalité durant cette période Alors elle est liée à quoi cette sur-mortalité et baisse de fécondité ? La guerre civile est finie, la 2e GM n'est pas commencée. Comme cela se fait-il que la population russe progresse si faiblement entre 1926 et 1939 ?

Pour Akhilleus. " Tiens il manque les stats de la période la plus interessante 1929-1936 on nous cacherait des choses " ***Cf. ici : Nan je parle de l'ensemble de l'URSS y compris des régions comme l'Ukraine ou le Kazakhstan qui on vécu (subi) comme qui dirait "des accidents de production alimentaire" ou "des crises sanitaires bactériologiques" Sinon on peut quand même analyser les chiffres pour la Russie Russie en 1926 : total population 100 891 244 13 ans plus tard la progression est de + 8,5 millions Ca fait un progression de moins de 650 000 personnes par an Pour une population de 100 millions c'est extrêmement faible (ca equivaut à un taux de natalité de 6,5 pour mille soit moins que l'Allemagne ou le Japon actuel :O ) Donc soit les russes ne savaient pas se servir de leur petits zoiseaux (ce qui m'etonnerait) soit il y'a surmortalité quelque part CQFD Tu vois ta gentil propagande ne resiste pas bien longtemps à l'analyse des FAITS et ton revisionnisme ne va pas faire long feu sur ce forum Par contre je laisserais avec plaisir un compatriote à toi t'expliquer sa manière de penser

. Tiens il manque les stats de la période la plus interessante 1929-1936 on nous cacherait des choses ? :lol:

Pour avoir testé (classes en aout dans l'Est donc climat continental) c'est abominable (et encore je parle pas d'ambiance desertique) Les masques français ANP56 ne permettant même pas de se réhydrater (contrairement aux masques US avec une buse pour boire) depuis ca a été amélioré avec l'ANP-VP qui lui permet de boire ce qui et un minimum si on veut garder les gards opérationnels :P En hiver c'est mieux (les combis ca tiens chaud) mais de toute façon c'est génant au possible ne serait ce que pour des activités basiques naturelles (ben non y'a rien de prévu pour pouvoir pisser rapidement si besoin)

Tu te fous de ma gueule hein ? avec des citations comme ca "le roi prédateur" c'est neutre hein ? Bah j'ai dis que je prendrais 0 pincettes sur ce thread avec les tetes dures qu'elles soient algériennes, marocaines, tunisiennes, ou martiennes Donc pour te réapprendre la neutralité et le fait de pigner tu feras 15 j dehors

<Su30, PGM a fait un post non polémique. Le tiens est pour parler poliment nullissime version neutralité du propos. Prend des leçons sur la manière de poster et après tu pourras peut etre en donner aux autres. En attendant tu es bon pour un avertissement pour trolling>

bienvenu parmi nous

Le concept napoleonien de cuirassiers chargeant l'équine au vent est dépassé du point de vue bataille. Et c'est tant mieux. Comme tu le rappelles une bataille "classique" est quelque chose de couteux du point de vu matériel, politique, pécunier. Si auparavant elle etait recherchée dans l'espoir qu'elle coute plus cher à l'adversaire qu'à soit cela n'a plus vraiment lieux d'etre de nos jours vu le cout astronomique du matériel et des hommes et la vitesse à laquelle ce cout peut etre transformé en champ de ruines et de débris (mécaniques ou humains) fumants. La dernière bataille classique donc est morte en 1991 avec la Guerre du Golfe. Si on regarde l'historiographie récente, l'essentiel (90%) des batailles nommées comme telles sont des engagements en milieu urbain et péri-urbain de Mogadiscio à Vukovar en passant par Grozny et Falloudjah C'est normal, plus de 50% de la pop mondiale est urbaine et les organes de decisions, les noeuds routiers, les batiments stratégiques y sont concentrés. Donc ormis des "accidents" opérationels (une section engageant des talibans en goguettes au fond d'une vallée et là encore en général ca se fait dans ou à proximité d'un village/bourg) les "batailles" de l'avenir seront urbaines Fini les charge de cavalerie En tout cas pour un temps

bienvenu parmi nous

<Ouaip ce serait pas mal d'arreter de lui repondre il est déjà dehors>

<tiens un autre Troll qui va pas faire long feu sur ce forum. Dostoevsky, Avertissement avant sortie du terrain de jeu>

Allez hop au revoir, j'avais dit que t'etais pas sur le bon forum. Un troll, un !!! (en plus oser ecrire que les protocles des sages de Sion c'est une bonne source interessante à lire. Pourquoi pas MeinKampf pendant qu'on y est Voilà le nettoyage est fait

bienvenu parmi nous

<Hum visiblement t'es pas sur le bon forum garçon. Je t'ai à l'oeil. Par ailleurs il est de coutume de se présenter quand on est nouveau avant de commencer à déblatérer des bétises>

Attention je parle ici d'un R&D version course à la Reine Rouge Cad une R&D qui doit garder une longueur d'avance Il est evident que les chinois ont avancés mais ils restent des domaines ou ils sont en retard et il y'a encore une foultitude de domaines peu ou pas exploités Les projections doivent se faire à 10-15 ans Il est cependant evident que ce n'est pas le cas actuellement C'est pour cela que je parle de production de pointe Certaines choses ne peuvent etre produites à l'etranger par manque de savoir faire, d'outil industriel ou de compétences Il en va ainsi du treillissage des fibres de carbones aéronautiques qui sont faisables dans un nombre limité de pays Pour l'exemple Irlandais ca me parait un peu facile, l'essentiel des activités concernées ont été des activités de service ou appuyées à des activités de service Un pole d'optimisation informatique, à déménager, c'est pas la même chose qu'un labo travaillant sur les semi-conducteurs à nanoparticules

5- investissement dans la R&D Nom d Diou ca fait des bailles que je le dis La seule manière de maintenir des emplois pérennes au niv industrie c'est de créer des produits à forte valeur ajoutée via la R&D. QQue chose qu'un ouvrier chinois non formé ne peut pas fournir pour 1 euros/jour Alors oui ca nécessite de repenser l'emploi en France (moins d'emplois non qualifiés) De générer des appels d'offre orientés et ciblés D'appuyer la recherche fondamentale en amont dans les disciplines à application industrielle (biologie-santé, physique/aérodynamique/mécanique des solides, des fluides, chimie des matériaux, chimie organique, ergonomie etc etc) Et enfin d'assurer que c'est bien l'état qui récupère et exploite les trouvailles si c'est lui qui finance

Ouais bon c'est pas le forum pour ca de toute façon hein

Heu on a regardé la même série ?? :lol: :lol: Moi je dis +10 pour Tancrède (et confirmé pour avoir vu les Avengers, y'a des passages légers, humoristiques qui allègent le propos sans le transformer en séance de tarte à la crème) Sinon Mériterait un ban, ça (je plaisante, à moitié)