Akhilleus

c'est pas ce que j'ai compris les piou pious ont bien été recupérés tards (entre 6 et 8 heures avec 3 Caracals/Puma) les blessés ont été recupérés dans les 2 heures (y compris avec la panne du premier helico et le temps de preparation du second) ce qui est une boucle SAN pas géniale mais correcte quand même

d'après ce que j'ai lu ici ou là les Israéliens voient d'un mauvais oeil tout changement en Syrie sur le principe "en face c'est un pourri mais on le connait, les autres on ne les connaient pas" pas sur qu'ils soient donc chaud pour une intervention dans le coin avec un risque d'ouverture en rab de 2 fronts (Hamas dans la bande de Gaza et Hezb au Sud Liban) d'un point de vue opérationnel le truc sera en plus plus chaud que la Libye front plus concentré (donc plus dense en DA) avec quelques systèmes modernes (Pantsir et eventuellement BUK-TOR M1) et surtout des bases et troupes de la coalition à portée immédiate (casques bleus français, espagnols ou autres au sud liban, Chypre à portée de SRBM) ou à distance (troupes US en Irak)

<tseu tseu si on pouvait eviter ca sur ce forum, merci (et de modifier le post en conséquence)>

hum désolé mais l'attitude de "après moi le déluge" ne me va pas d'autant plus en raison de tout les précédents récents (Kosovo : état narcomafieux ethniquement pur maintenant, Astan état narco-islamique raciste, Irak état instable au bord de la désintégration en 3 parties) faut penser avant d'allumer la mèche (je parle pas de toi sur le coup mais de nos politiques ;) )

le souci c'est qu'on est pas dans du tout noir ou du tout blanc les conflits même de basse intensité actuels ont montré que du lourd pouvait avoir un rôle je reprend sur les 15 dernières années : Kosovo 99 (quid si Milosevic n'avait pas laché le morceau : est ce qu'on aurait pas du y aller au sol ? dans ce cas du VAB face à du T55/M84/BOV M80 embossé ca fait un peu lèg) Irak 2003 : le corps de bataille irakien malgré son état etait quand même du lourd necessitant du lourd pour etre traité Georgie 2008 : les russes ont engagés du matériel de niveau divisionnaire blindé (certes y'a eu du T62 mais ausi du T72 et toute la ribambelle de BMP) de la force expéditionnaire légère comme entrée de théatre ca peut suffire pour arriver pas pour durer dans certains cas et puis mentalement faire retirer aux troupe leurs goros jouets tu veux une apoplexie généralisée chez les gradés ou quoi :lol: enfin ne pas oublier que (en tout cas pour certaines doctrines) le nucléaire n'est que la solution ultime si demain les russes attaquent les pays baltes qu'est ce qu'on fait : on les menace de les atomiser (avec en retour le corollaire de prendre autant si ce n'est plus ?) ou on envoie d'abord nos chars lourds et HdC Le nuke est un jouet de diplomatie d'arrière banc : il sert aussi à traiter les conflits qui s'enlisent et à bluffer comme au poker (voir toutes les menaces d'utilisation du nuke entre 1946 et de nos jours pour des conflits bassement conventionnels avec les plus débiles possibles parfois comme les Malouines ou les US menacant Tito d'atomisation dans les années 50 après la destruction d'un appareil de reco US) sachant que a chaque fois (plusieurs dizaines de fois quand même) ils n'ont jamais été utilisés même quand il n'y avait aucune chance de riposte ca n'obhère donc pas du fait qu'il y ait donc besoin de forces conventionnelles +/- lourdes

j'aurais tendance à dire que oui et ce pour plusieurs raisons : traumatisme d'Hiroshima/Nagasaki (le nucléaire c'est pas bô, ca tache et ca fait briller dans le noir pour des décennies) mais surtout le fait qu'un corps expéditionnaire complet (plein de chtis gars qui ont de la famille qui vote + des millions d'eurobrouzoufs) peut etre vaporisé en une fraction de seconde y'a qu'a voir l'attitude vis à vis de la Corée et la retenue UE et SK par rapport aux provocations NK (ca aurait été Saddam/Mamouhd ou n'importe qui d'autre ca fait un bail que des marines auraient été en train d'essuyer leurs bottes sur le paillasson du palais du dit fauteur de trouble) c'est d'ailleurs pris en compte dans les scénarios et calculé comme étant toujours trop couteux de s'engager conventionnellement contre un adversaire disposant d'une capacité nuke même rudimentaire * sur le moment (une MEU transformée en vapeur/chaleur/lumière ca le fait pas) et pour plus tard (on y perd entre 10 000 et + d'hommes, l'avenant en bateaux/chars/avions qu'il n'est pas si evident de remplacer et on y perd aussi en crédibilité politique si on riposte de la même manière ou si on se contente de riposter de manière conventionnelle qui pourtant peut suffire à renvoyer un état à l'age de pierre) en gros c'est damned if you do, damned if you don't

ben moi si personne n'en veux, je la prend la responsabilité :lol: :lol:

oooups c'est allé à ce point ???

bah en vous lisant on revient encore une fois à discuter de si on peut avoir un bon général avec une mauvaise troupe (cas des russes avant 43, cas de Yamashita aux Philippines) disons que ceux que j'ai listé (et il en manque) ont demontré leur savoir faire quand ils avaient l'outil adequat (Joukov en 39 en Mandchourie, en 44-45 en Prusse en 45 en Mandchourie, Koniev en 44-45 en Ukraine et Tchecoslovaquie) Bradley a fait ce qu'il a pu dans les Ardennes avec ce qu'il avait (cad des unités de second ordre) face à l'élite allemande ce que ni Wavell (pour revenir au sujet) ni Montgomery (classé pourtant un cran au dessus) n'ont affrontés ni quantitativement, ni pendant certaines periodes qualitativement (je veux bien pour l'Afrika Korps mais ce n'est jamais que 3 divisions) après faut voir la doctrine inhérente au pays pour comprendre egalement les qualités d'un chef les britanniques n'ont jamais été très bon (tout seuls) en offensive trop procédurier, peu adaptables, timorés dans l'attaque (liés aux faibles reserves naturelles de la GB et dans la confiance très relative pour les reserves provenant de l'Empire et ce depuis des temps immémoriaux) ils ne fonctionnent bien qu'en defense ou en contre attaque suit à une attrition adverse sur une ligne de defense de ce point de vue Wavel n'a jamais eu la chance de Montgomery d'avoir son El Alamein

mais non mais non mais nous on sait que les notres sont nuls et on ne les vend pas comme les meilleurs généraux de la IIe GM du point de vu opératif (et si on considère les doctrines de chaque pays donc avec les spécificités d'usage) y'a quelques noms qui ressortent quand même même en dehors des listing allemands Koniev, Joukov, Patton, Bradley, Yamashita, Mannerheim, Siilasvuo quelques généraux grecques qui ont fait preuve de pas mal d'initiative et de comprehension du front pendant la guerre greco italienne de 1941 après c'est pas les mêmes echelles et les mêmes adversaires

oh l'excuse bien trouvée comme elle tombe à point

oui et non effectivement faudrait etre connaisseur et recuperer les douilles des soit disant obus tirés regarder le numéro de lot si tant qu'il soit visible et acceder aux BDD de ces dits numéros de lot pour etre certains de la nationalité de l'appareil ayant fait feu sinon avec juste des denominations OTAN dessus en anglais il est naturel de croire que les obus ont été utilisés par les US

ah ca mais c'etait avant qu'on ait une grille complète de controle aérien avec E3 et E2, Mirages 2000 frenchy et qataris, Rafales, F18 US, canadiens et espagnols, F16 danois, néerlandais, italiens, tornados britanniques et italiens, harriers italiens et sans EF2000 italiens/anglais/allemands :lol: et bientot des gripens ca manque de Migs et de Jxx dans le coin pour que la fête soit plus folle

ben en même temps dire ou avouer qu'un appareil Libyen (cad une rouille volante avec des pilotes manchots et aux capacités techniques /niveau d'entrainement equivalent à un sous marinier nepalais) passant à travers les mailles de la plus forte force aérienne au monde, version com ca le fait moyen moyen

Ach jeuu protezteuh energikement nous ne zommes pas fachisteeuh nous zommes juste un peu zoupe au lait ;)

visiblement c'est arrivé ce matin bilan une dizaine de morts autant de blessés (et non c'est pas un appareil de Kadafi mais bien un appareil de l'OTAN qui a arrosé une colonne de rebelles pret d'Al AJabiya d'après AJ) en même temps pour l'identification des cibles ca doit donner ca : lignes de pick up et LRM au sol avec pas de panneaux d'ID air et des armes equivalentes sans uniformes clairement definis normal que ca ait du arriver (m'etonnes juste que ca arrive si tard)

en même temps quel général anglais était un opératif autre que médiocre :lol: (et qu'on me ressorte pas Alexander ou Montgomery :lol: )

je vais revenir la dessus (et sur les reponses qui y ont été apportées) mais : si effectivement nous n'avons pas e conflit majeur (pour l'instant) on a une multiplication de points chauds qui provoquent une attrition rapide des hommes et du matériel ainsi que de la logistique plus rapidement que ce qui était prevu par le LB ne serait ce que sur ces dernieres semaines : Libye, CI, Astan (qui continue), Tchad (qui est un domino possible de la Libye ainsi que du conflit grossissant au Soudan) sans compter les AQMIstes trainants dans le coin possibilité de backfire en Syrie (donc au Liban et Israel ou on a une poignée de gars) et au Yemen (ca commence deja puisque après les pirates somaliens qui nous occupent pas mal, il commence à apparaitre des pirates yéménites) ca c'est sans compter les menaces non militaires aux frontières (vagues de clandestins) et les menaces de sécurité intérieures qui peuvent aller grandissantes avec les flux de refugiés et la circulation d'armes et de drogue facilitée par les divers conflits tout ca pour dire l'extensif on est en plein dedans et que comme toute ressource RH reflechie pour faire le minimum si ca se multiplie trop on va etre à court de mains et c'est pas le genre de domaine ou on peut recruter des interimaires pour compenser (enfin si mais faut avoir confiance en Xe, Dynacorps et autres BlackWater ....)

bienvenu parmi nous

pas la meilleure source pour poser une discussion construite et reflechie :lol:

Pour Morbach http://fr.wikipedia.org/wiki/Massive_Ordnance_Air_Blast_Bomb http://fr.wikipedia.org/wiki/Daisy_Cutter http://en.wikipedia.org/wiki/TOS-1 http://fr.wikipedia.org/wiki/Arme_thermobarique http://fr.wikipedia.org/wiki/P%C3%A8re_de_toutes_les_bombes

mouais apparemment il y aurait plus d pertes que cela (de l'ordre de la vingtaine voire plus) avec certains des corps décapités me donne parfois envie de passer la region à la bombe à déplosion

logique fallacieuse revenant à reflechir avec un flingue plutot que son cerveau (et encore je reste poli) l'economie d'un pays fonctionne avec des personnes formées (meilleur productivité, meilleure taxabilité) pas d'éducation = pas de formation pas de formation = pas de production, de R&D et moins d'impots donc moins de pognon moins de pognon et moins de R&D = moins de jolis jouets qui font boum pour mémoire le différentiel budget defense et budget education entre les années de guerre froide (ou on avait beaucoup plus de chars/avions/bateaux) et aujourd'hui est quasi identique ce qui manque c'est pas l'argent (encore que) mais la volonté politique et l'organisation rationnelle des achats/depenses on pourrait donc éviter les raccourcis idéologiques débiles et revenir à la Libye ? Merci

je lis bien ? : En Libye, l'armée de Mouammar Kadhafi poursuit depuis trois jours sa contre-offensive et menace désormais la ville de Benghazi.

dites juste pour le fun mais le livre blanc il tablait pas sur "pas de conflit majeur ou extensif ou multiple grand consommateur de forces" dans les 15 ans :lol: :lol: :lol: