Akhilleus

ca sera soit l'un (poser d'assaut pour les vehicules, parachutage pour les troupes) soit l'autre (pas de vehicules, troupes parachutées) mais ce qui a manqué en 78 (un appui vehicule) ca serait dommage de s'en priver aujourdhui alors qu'on sait faire même sur du hors aéroport (poser d'assaut sur piste de terre) on a des C130 (14 en tout dont certains prepositionnés au Tchad) et des Transalls, on peut transbahuter les gars en Transall et le matos en C130 c'est pas incompatible y'a bien les compagnies de combat en preparation ou en repos d'Astan avec leur experience de feu (pas négligeable) donc je doute que l'on soit limite au pire on irait avec des effectifs de metropole (sans les unités en afrique) mais ca j'y crois pas je pense que l'on prendra les unités en alerte guépard + des éléments du COS a acheminer soit sur le Congo soit dans un pays limitrope et on prendra le risque de dégarnir Licorne (après tout on est pas seul sur place et on peut vider une partie des forces) les 2 faisant la jonction avant le départ pour Kolwezi d'ou l'interet des "tests" de resistance par des shows of force d'une ou deux paires de Mirage une GBU c'est pas fait pour les chiens :lol: si tu garde ton hypothèse de T72 à Kolwezi il les faudra les Sagaies mais de toute façon je doute que l'on débarque les gars (ou qu'on les parachute) sans Milan/Eryx les chars ne m'inquiètent pas tant que cela ce qui m'inquiéterait plus ce serait un LRM (type RM70) ou même un type63 sur affut de quoi saturer une aire de poser et faire mal pour les Belges l'appui d'un para commando en equivalent alerte guépard dechargerait nos paras

je ne te rejoins pas sur cette analyse je ne vois aucun pays à proximité immédiate qui n'ai pas déja eu maille à partir avec "l'ogre" chinois ou qui en cas d'invasion d'un voisin ne se sentirait pas (à tords ou à raison) la prochaine cible Tous les -stans sont assez interdependants et seul le Kazakhstan a une force armée digne de ce nom si il est envahit, les autres stans risquent de se braquer de plus l'influence russe y reste prépondérante et renforcera ce braquage si blocus il y'a il peut etre implementé par Singapour, la CdS et le Japon tous déja plus ou moins en froid avec la chine ce qui fait que les marchandises chinoises risquent de se retrouver bloquées dans le detroit de Malacca. De même pour les Philippines La Malaisie est pas non plus trop fan de l'Empire du Milieu (et surtout de son influence sur la Birmanie voisine) Le Vietnam a un vieux contentieux au pire ces 2 là resteront plus ou moins neutres mais peuvent basculer dans le camp pro occidental assez facilement (surtout au regard de l'agit prop possible voir inévitable de leur forte minorité chinoise qui provoquerait un contre coup à mon sens) La réaction de l'Indonésie est la seule questionnable, avec celle du Laos (quantité négligeable)et du Cambodge (quantité négligeable) pour l'UE elle suivra les USA à mon sens ne serait ce que sous un couvert de droit international (via l'ONU qui imposera des sanctions de toute façon) tout les autres acteurs sont trop loin du théatre d'opération ou ont trop peu de poids pour influencer le déroulement des opérations La seule inconnue de poids sera la réaction de la balance Inde (une aubaine pour elle) - Pakistan (allié chinois mais aussi US mais très influencé par les réactions indiennes)

@ Shor Kan les russes n'ont pas les moyens pour empecher conventionnellement les chinois de s'en prendre à tout les stans peripheriques mais une action des chinois dans ce sens sera le pretetxe rêvé pour les USA (et donc l'Europe :P) d'imposer en coordination avec les russes un blocus commercial aux chinois, de renforcer leurs arsenaux (de même que les russes d'ailleurs) et de tisser des liens diplomatiques de containment avec les pays satellites geographiques de la Chine notamment l'Inde, la Malaisie et pourquoi pas l'Indonésie de façon a faire bloc on se retrouve dans un scénario à la taiwanaise sans même la justification de province rebelle et avec beaucoup plus d'acteurs de poids tout ca les chinois n'y ont pas intérêt c'est bien pour cela que l'invasion se fait par une dependance commerciale et monétaire même dans ces pays du ventre mou russe

les forces armées de la RDC n'ont pas de T72 à ma connaissance et leurs chars lourds sont plutot cantonnés autour de Kinshasa (même contre les rebelles au Kivu peu de matériel lourd a été utilisé trop compliqué à amener sur place ... on peut penser que c'est idem pour le Katanga (même de nos jours) certes 1 ou 2 T55 et 1 ou 2 RM70 peuvent casser les pieds mais on est loin du peleton de T72 comme opposition pour notre intervention par contre les choses sont plus faciles : on a deja des troupes pre positionnées en CI, Djibouti, CA, Cameroun et Senegal avec des helicos et Mirage on n'a plus a faire attention au problème "appelés/OPEX" pour peu que le Mistral soit dans le coin (opération je sais plus comment) on a suffisemment de matériel et d'hommes pour etre réactif bien plus que la quantité dispo à partir de la seule métropole en 78 certes on peut egalement acheminer des troupes par C130 depuis la France (un ou deux CPA, des commandos marines ou même GIGN sont dispos en 48H max) pour l'appui sol même pas besoin de rafalou on a des mirages F1 en Afrique (Tchad, Djibouti et je dois en oublier) en plus grand nombre que les 2 qui n'ont pas pu intervenir en 78 faute de munitions si je me rappelle bien le plan serait une insertion de CPA sur l'aéroport de Kolwezi sous appui Mirage puis posé d'assaut de C130 avec RPIMA et REP a bord y compris des Sagaies ou des VBL Mistral et 12.7 de quoi reduire toute opposition (comme cela a été fait en centre afrique l'année dernière) la seule différence avec 78 serait de savoir si les rebelles disposent d'armes AC ou SAM portables et si les mutins congolais disposent d'un ou plusieurs LRM ce qui dans chaque cas pourrait compliquer les problème

c'est exact, @ TOPOLO merci de ne pas polluer le forum avec des "soupçons" quelconques y'a les MP pour clarifier et la modération à alerter pour vérification si besoin est .....

Akaora et Raffy étant visiblement la même personne (merci les traques IP) elles ne pourront que se repondrent entre elles face au miroir parceque double compte pour troller ici la sanction est immédiate à Tchao et au plaisir de ne plus vous (te) revoir

la doctrine russe est simple si un adversaire pouvant poser problème (type Chine ou OTAN....on parle pas de la Georgie là) passe la frontière, il ramasse pour commencer des Iskander E a charge nucléaire sur ses forces militaires puis selon l'humeur du moment du president russe (et si c'est Vlad ca va pas etre triste) c'est ces villes/centres industriels/centre de commandements et bases militaires qui serviront de gites à champignons à moins que les chinois ne neutralisent les forces stratégiques russes très très rapidement (et je vois pas comment), un conflit sino russe finira par une jolie eclosion de bolets en extreme orient autant dire que les chinois doivent pas etre chauds chauds

je confirme à 100% merci de revenir au coeur du sujet et d'éviter les HS qui sentent la chasse au sorcière sur ce thread

on rentre par le nord ou le sud ? si c'est par le nord le schéma que je propose est assez classique (et risque d'etre tendu selon la reéactivité des servants de MG42 aux point 2-3-4) on ne sépare pas le groupe de combat, on est deja juste en effectif on utilise le couvert boisé pour s'infiltrer sur le gun 1 (comme cela les servants de la mitrailleuse proche à priori orientée vers le sud vont avoir peu de temps pour réagir et réorienter et vont etre "inhibés" un court instant par la proximité de la pièce d'artillerie et de ses servants) on neutralise les servants de la pièce 1 et de la mitrailleuse à la grenade puis on suit la ligne de tranchée (couvert interessant) pour se faire dans l'ordre les pièces 2-3 et 4. Une fois la pièce 2 neutralisée on place une browning et un autre appui (BAR ou grease gun/thompson, tout ce qui est à tir rapide....) entre le canon 2 et 3 un peu plus loin dans la tranchée et le reste des gars poursuit sur le canon 3 en profitant du couvert de la tranchée et du tir de suppression du petit groupe d'appui (4 hommes max) qui va faire baisser la tete aux servants des 2 MG42 les plus au nord. On poursuit dans la tranchée jusqu'à la pièce 3 que l'on neutralise et on profite du couvert de la tranchée ou du puit de tir pour installer la seconde browing pour assurer un autre tir de suppression sur la dernière MG42 et eventuellement sur du personnel au dessus du puit de tir 4. Les paras restants foncent sur le gun4 et le neutralisent. Une fois cela fait tout le monde degage en profitant des groupes d'appuis et de la végétation qui font faire ecran aux MG42

bienvenu parmi nous

nan roland tu n'as pas compris on n'a pas dit qu'ils n'etaient pas atteignables on a dit qu'ils ne l'étaient pas par des methodes plus ou moins classiques en ce sens l'exemple des SA est parlant : tu parles d'une organisation structurée et pas seulement du point de vu idéologique c'est facile de grouper tout les membres et de leur coller une balle dans la nuque vu qu'ils sont facilement identifiables et localisables l'AQMI n'est pas facilement identifiable (n(importe quel touareg ou berbère du sud saharien peut en être ........... ou pas) n'est pas facilement localisable (voir les posts au dessus pour les problèmes de rens) n'est pas facilement atteignable vu que n'importe qui peut se prevaloir d'etre AQMI quand il le decide (voir le gars qui a tenté un attentat alone contre l'ambassade de France au Mali la semaine dernière) la ou on peut leur faire mal c'est leur circuit logistique et financier (surveiller/cibler les reseaux de distribution de drogue, payer les nomades du coin plus cher que ce que les paie AQMI pour ne pas qu'ils leur fournissent d'aide) peut etre leurs groupes militaires (par des opérations ponctuelles ou par l'infiltration de l'organisation comme cela a été fait par la sureté algerienne et le GIA) mais ca prend du temps et c'est pas "spectaculaire" pour les autres methodes version "on te butte un imam que tu ne connais pas à Paris si tu buttes un français" franchement le bon sens me ferait dire que ca les ferait bien marrer et qu'en plus ils t'en remercieraient pour leur fournir aussi facilement des volontaires pour des opérations directes sur notre sol

jusqu'a combien de degrés parceque si faut balayer du sud au littoral y'a plus de 2000 km de delta estce que un basculement cinétique suffit ? (c'est une question innocente là ;) )

ooops je me suis emmêlé les pinceaux la resolution 2.5 à 10 m c'est la focal la bande couverte par le sat c'est 17 km en largeur et la distance parcourue par le sat en longeur (3 000 m/s) la surface couverte chaque seconde est donc de 51 km² si on voulait couvrir les 1 700 000 km² de zone desertique de tout le territoire algérien il faudrait 10h (et sans doute plus vu qu'il faut faire une revolution complete pour changer l'axe de la bande ou alors reorienter le sat pendant son parcours au dessus du territoire au prix d'une conso de carburant) comme je disais en 10h y'en a du chemin qui peut etre parcouru

la resolution tourne autour de 2.5 m sur 17 000m à 10 m sur 17 000m soit 170 000m² soit 170 km² l'Algerie c'est 2 400 000 km², mettons 1 700 000 km² dans la zone sud la moins controlée (pour faire simple) donc on couvre avec un passage sat 1/1000e de la surface c'est pas de la technique prehistorique certe mais faudrait plus qu'un sat pour couvrir correctement la zone (et je ne parle même pas quand on considère le terrain des voisins)

ca a l'air pas mal (j'ai passé en diagonal cependant) si tu te sens d'attaque vas y attention cependant c'est une autre echelle que la section voir la compagnie donc ca risque d'etre un peu compliqué à voir si tu veux prendre les rennes dans ce cas la tu ouvres un autre topic "Scénario II : Afghanistan 2002" avec ma bénédiction (et ca me fera moins de taff :lol: )

bienvenu parmi nous

celui la est sub tactique je suis en train de reflechir à quelque chose au niveau de la compagnie pour plus grand il faut le temps de monter en puissance mais y'a en deja dans les cartons =) what's that ??

: à rien (pour la chair à canon même pas à sa propre vie) : rien; Ils n'ont rien à perdre. Même leurs réseaux de traffic de drogue peuvent etre reconstitués parcequ'en fait cce ne sont pas les leurs ces gars là ils changent de famille comme de chaussette. Alors une de perdue, bah ..... pfeu même pas sinon ils ne feraient pas dans le traffic de drogue ou l'enlevement de civils et puis on attend toujours pour savoir comment tu veux lutter contre le salafisme loki et moi on t'as donné des pistes qui te montre que ca ne se regle pas le Famas à la main couper les liens avec les sponsors ? oui bonne idée mais faudra faire chier certains gros bonnets Saoudiens à qui on leche les pompes parcequ'ils sont claffits de petrole les couper de leur base : ca veut dire remplacer les imam radicaux (financés par l'argent des Saoud) avec des imams modérés : qui va financer ? (qui a les moyens) ca veut dire eduquer les populations pour que les discours obscurantistes ne prennent pas : qui va financer et assurer le suivi sur les 10 aines d'années necessaires ca veut dire trouver de l'argent et du travail aux locaux pour qu'ils n'aillent pas s'engager comme supplétifs de ces gars la pour pouvoir bouffer : qui va financer ? le problème est simple : l'AS et les EAU ont la thune à plus savoir qu'en faire et distribuent en bon prosélytes nous on ne peut pas lutter au même niveau (et oui on n'a pas de petrole)

faut arreter de regarder James Bond le Sahara est un trou noir pour les satellites (en même temps qui va depenser du carbu donc du potentiel vie donc de l'argent et une ressource stratégique) pour surveiller du sable le Sahara est une mer pendant la guerre froide les soviétiques avaient une dizaine de sat pour reperer les GaN US dans l'Atlantique ainsi que des soums et des bombardiers de reco à long rayon d'action et ils n'etaient pas sur d'y arriver alors q'un GaN c'est moins discret que 4 pelés sur une Toyota alors franchement esperer reperer des nomades avec un sat ou 2 c'est bof même si ils sont reperés rien ne garantis qu'ils soient de 'lAQMI (y'a des nomades qui vivent la bas depuis des centaines d'années aussi) et puis même si on les identifie (par je ne sais quel procédé magique) la distance à parcourir est enorme que ce soit en 4x4 ou en helico : des heures de trajet ca laisse aux gus le temps de lever le camp conclusion à part grenouiller par du rens humain sur place la techn dans ce cas ne sert à rien

patience je vais pas pouvoir m'y coller cette semaine beaucoup beaucoup trop de boulot rien n'empeche les membres d'en proposer cependant tant qu'ils sont assez construits et illustrés pour rentrer dans la section wargame

le problème c'est que ca marche dans les 2 sens et que tu nous assènes à longueur de post des propositions à l'emporte pièce dénuées de toute réalité de terrain sous pretexte de reflechir à des solutions qui sont aux pires irréalisables au mieux contre productives AQMI ou AQ ou qui tu veux en à rien à braire de l'imam lambda du 18e parceque ces gars là ont peut etre les mêmes idées, ils n'appartiennent pas à la même structure et n'ont aucune affinité entre eux si ce n'est un vague label qui sert à faire du public relationship pour leur base buter de l'imam à tout ne va en France va faire qu'une seule chose : leur donner des volontaires et une justification politique auprès de leur opinion du pain béni pour eux depuis 10 ans que ca dure tu n'as toujours pas compris qu'ils n'ont pas d'organisation hierarchisée, pyramidale et que on ne peut pas frapper à la tête parcequ'il n'en y a pas, qu'on ne peut pas frapper à coté parceque ils s'en tapent (et même que ca leur fait du recrutement facile) et qu'il faut en fait leur taper dessus sur chacune de leur soit disant entité directement pareil que la guerre aux narcos ou aux mafias tu es dans la m***e parceque un état n'a pas les moyens faciles pour mener une guerre de type clausewitzienne face à des acteurs non etatiques d'autant plus s'ils sont dilués géographiquement et hors d'atteinte juridique (ce qui est le cas pour les acteurs non étatiques internationalisés) y'a pas de centre de commandement à detruire, de base à raser ou de terrain d'aviation à piloner faut s'occuper de chaque petit groupe séparément pour le reste une idéologie ca ne se détruit pas à la limite ca se confine militairement et ca s'affaiblit idéologiquement par l'éducation ou en la faisant s'effondrer economiquement (voir l'URSS) mais c'est tout militairement on fait ce qu'on peut vu que les evenements sont en dehors de nos frontières du point éducation y'a encore du boulot pour le coté economique a part bloquer les capitaux des soutiens saoudiens (ce que personne ne va s'amuser à faire) l'AQMI en particulier a pas mal d'autres amnières de s'approvisionner (traffic de drogue entre autre ..... traffic que l'on a pas reglé non plus malgré les différentes narco guerres menées depuis 50 ans) y'a pas de solution à court terme militairement il faut neutraliser les groupes deja formés et socialement il faut virer les imams/precheurs/ideologues salafises radicaux des pays ou ils sont implantés....mais pour ca faut aller à la source et personne ne voudra se mettre le royaume d'Arabie Saoudite ou les EAU sur le dos

+1 j'aimerais bien que roland nous explique comment il compte faire sur ce coup la vu que l'AQMI n'a pas de representants en France (ou à l'étranger d'ailleurs) et que l'on ne les trouve que dans le desert saharien et nullement dans des institutions étatiques la seule reponse "musclée" que l'on peut faire qui aura un impact sur l'organisation (et minime avec ca) ce sont des raids militaires sur leur bases et leurs colonnes ainsi qu'un appui aux états de la region ce qu'on fait deja :P

bah les 3 premiers paragraphes c'etait pour donner l'ambiance (n'etant pas romancier j'allais pas me taper tout le descriptif de l'opération de la même manière de toute façon) PS : j'ai aussi oublié de remercier enima pour son plan ops

<bon on va remettre les compteurs aux bons endroits * vivreenfr : tu es prié d'aller te presenter, ca c'est d'une, de deux d'eviter de rentrer dans le lard des membres plus ancien que toi même par allusion imagée interposée *hk : un conseil lisse tes posts, tu es en train de ne pas te faire que des amis ici avec ta manière de prendre tout le monde de haut si moi aussi je te dit que cet appareil peut etre une maskirovka (манипуляция) à moi aussi tu va me rentrer dans le chou comme un pou vexé ?? je vous avertis le concours de celui ki na le plus bo zavion, ca a tendance à me gonfler alors tenez vous un chouille>

<allez on va arrêter le sarko bashing. Même si je n'apprecie pas le personnage, j'apprecierais encore moins que ce forum se transforme en tribune politique anti-lui. je clos>