Akhilleus

ceci expliquant cela version assez ancienne et surtout problème de maintenance (et ca ca pardonne pas trop avec un chargeur auto qui est une mecanique assez fragile)

ca c'est fort possible il faut quand même se rappeler que les finlandais nous en ont pris plusieurs milliers (alors qu'ils avaient des T72 certes pas du haut du panier mais quand même) quand on connait la bete et son effet sur le tireur soit les finlandais sont maso soit ils avaient quand comme idée que l'engin pouvait etre efficace sur certaines parties du char de combat principal soviétique (et pourtant dans le genre lourd, pas très longue portée, idéal pour te bousiller les tympans et le dos y'a pas mieux à part 3 semaines de marteau piqueurs !!! )

de rien c'est mon boulot (ici et dans la vraie vie :lol:) de tordre le cou aux idées recues c'est quand même marrant que tout le monde ait retenu l'experience irakienne de 1991 (avec donc des Asad Babyl pas vraiment aux normes Pacte de Varsovie) et que personne n'ait retenu les tests de munitions contre et avec les T72 Est allemands recupérés lors de la reunification à la même période sachant que ces derniers etaient quand même plus proche (peut etre même légèrement inférieurs) aux chars soviétiques autre info : à la même époque les suédois ont voulu tester la resistance de leur char S contre le 125 mm de ces T72 bilan au premier tir le pruneau a traversé l'arc frontal de l'engin (plutot pas trop mal decoupé en terme d'angles deflecteurs pourtant) pour resortir par l'arrière les suédois ont alors ajouté un lame dozer à l'avant espérant un surcoit de protection : ca a été le cas, le pruneau de test n'est pas resorti cette fois ci et est resté bloqué dans le bloc moteur arrière :lol: dans les 2 cas de toute façon y aurait il eu un equipage il serait sous forme chaleur et lumière autre anecdote il faut se rappeler que l'intoduction de l'Apilas (ou RAC112 pour 112 mm) est lié à la mise en place des T72 dans l'ordre de bataille soviétique il avait été estimé (semble t il avec justesse) que les LRAC de 89 mm seraient un peu juste pour percer la bête

<on arrete la polémique, y'a eu une alerte modo c'est pas la peine de rappliquer pour en rajouter sinon va y avoir du dommage collatéral merci>

problème des premières versions du chargeur auto, en principe ca fait longtemps que c'est réglé donc légende urbaine d'internet encore une fois ?? ca c'est leur gros defaut (de même que pour les BMP/BMD/BTR d'ailleurs) y'a clairement une amélioration a apporter de ce point de vue la (mais en même temps si faut garder une silhouette blatte like il va falloir faire des choix) hum pas plus pas moins (en vision normale s'entend) qu'un MBT occidental non revalorisé après c'est comme tout si tu compare avec un Leo kit urbain avec caméras vision 360° sur le toit de tourelle on n'est plus dans la même cours la conduite de tirs des versions anciennes est pas géniale les conduites de tir et optiques jour/nuit Thales sur les dernières versions par contre ont normalement vu les choses s'améliorer voyons il faut quand même savoir que vu le nombre de versions de la bête on a du très mauvais ou du très bon ainsi entre un T72A, un Asad Babyl ou un T72BV vs un un T90S, un T72M1 ou un M84AS on compare pas vraiment la même chose

faut dire que cela a été expliqué 52 fois deja et que devoir se repeter c'est lassant T72 irakien = T72 export fabriqué sous licence en acier homogène (et pas composite) avec de l'acier de mauvaise qualité aà la fonte (et même pas moulé d'un bloc) sans systèmes de vision nocturne, avec des canons de 125 qui avaientd epassé leur nombres de coups tirés optimaux (reduisant ainsi la portée et précision de tir) et des munitions APFSDS plus vraiment up-to-date (voir dépassé car datant des années 80 et incapables de percer des M1A1 avec un blindage composite dans l'arc frontal) sur la même période les T72GRD (Allemagne de l'Est) encaissaient eux les AFPFSDS US et OTAN sans broncher dans l'arc frontale au poitn qu'il a fallu que les munitionnaires OTAN mettent au point un pénétrateur plus avancé quant aux T72 en Tchétchénie ils sont partis avec des equipages non formés et avec des briquettes réactives vides pendant la Tchétchénie II leur briquette réactive était ops et leur reservoir de coque purgé en mode combat pour eviter le mode briquet bilan : en tout et pour tout les chars detruits se compte que les doigts d'une main voilà

hum pas vraiment les iraniens sont restés sur la defensive (normal puisqu'ils etaient esl agressés) mis à part des contre attaques locales les irakiens ont bien tenté plusieurs offensives au cours des 8 années mais bon faut il rappeler : * la mauvaise logistique * le mauvais état major * le mauvais entrainement * la basse motivation des recrus chiites * la nullité crasse de l'appareil politique (interventionnisme de Saddam à la Staline ou à la Adolf) * et le terrain merdique à souhait pour les offensives (en tout cas en direction des zones petrolifères iraniennes protégées au Sud par des marais et au nord par des montagnes, pas bon pour des offensives mécanisées) bilan : guerre de position c'est pas l'envie qui manquait c'est le savoir faire

<on n'est pas vraiment dans de la defense là ou c'est très limite... j'hésite à laisser continuer ... allez on va voir comment ca tourne mais si ca derape, couic ....>

la Corée du Sud et l'Indonésie sembleraient vouloir cooperer à un nouveau projet de chasseur : le KFX http://www.thejakartapost.com/news/2010/06/05/mp-expert-back-ris-korea-jet-fighter-project.html

ca se discute quand même et sans être conspirationniste genre NWO, il faut lire les rapports de certains think tanks US bien implantés dans les lobbies, le complexe militaro industriel et à la maison blanche pour voir que des tensions regionales sont en fait seraient assez bénéfiques pour Uncle Sam (voir le rapport sur le nouveau siècle américain ou le balance of power ou encore le rapport CIA 2010-2050)

le risque est effectivement la prolifération je ne vois pas l'Iran acquérir des ICBM, des MRBM lui suffisant pour sanctuariser son territoire par rapport à Israel, l'AS voir les USA (via l'AS) par contre l'effet boule de neige : l'Iran a la bombe-> l'AS la veut -> l'Egypte la veut->la Lybie la veut->l'Algérie la veut->le Maroc la veut ca c'est bien possible

sympa etonnement le baril n'a pris que environ 3% en plus à l'annonce :lol:

hum vu qu'Israel ne respecte de toute façon pas les resolutions bien antérieures (jusqu'à 900 et en deça) c'est un peu hypocrite de mettre ca sur la table, non ?

@Samsquatch tu parles et te plains du cynisme ambiant sur ce forum mais ce cynisme c'est quoi si ce n'est une lassitude par rapport à des evenements et une situation qui n'a pas évoluée depuis 30 ans malgré toute la bonne volonté mise et le sang versé (va voir les pertes enregistrées des différentes FINUL) il est normal que la bonne volonté s'érode surtout quand tu es pris entre le marteau et le pilon regulièrement et accusé indifféremment d'etre pro sioniste ou pro arabe selon le camp en train de parler (voir ta reaction d'ailleurs qui accuse les medias et donc l'opinion pblique française d'etre à 99% pro sioniste....la bonne blague) donc oui cynisme il y'a mais aussi réalisme dans le sens ou 30 ans supplémentaires de gabegie onusienne n'amèneront aucune nouvelle solution dans la region les uns cartonneront les casques bleus au 155, les autres à la pierre ou à l'IED les 2 sont donc à mettre dans les même sac car ni les uns ni les autres ne veulent avancer vers un compromis qui pourrait les faire passer pour des faibles (erreur majeure au MO ou il faut etre fort, fier et guerrier pour etre un homme) donc oui l'ultime solution se serait de laisser la region se depatouiller entre elle sans lever le petit doigt et enteriner le fait accompli c'est cynique, froid et complètement du neodarwinisme d'etat si on met de coté les individus et que l'on ne s'attache qu'aux états en tant qu'entité mais au moins ca eviterait une gangrène continue sur les 300 prochaines années avec des populations crevant à petit feu d'un coté moralement et physiquement, des ultra religieux montant de l'autre et une cocotte minute incontrôlable de toute façon

ouais enfin faut peut etre penser aussi à la partie de la population (non negligeable on doit etre sur du 50/50) qui n'en veut pas de l'OTAN la aussi faut pas inverser c'est pas la Russie qui met en place un cordon sanitaire de bases autour des frontières otaniennes que je sache

doctrine occidentale...........qui ne peut marcher dans un terrain autre que l'allemagne centrale pour mémoire le Merk est un engin puissamment equipé pour faire de l'antipersonnel les chars russes aussi (et c'est leur doctrine primaire d'utilisation, la destruction des MBTs adverses etant "reservée" aux ATGM, à l'artillerie et aux sapeurs d'assaut)

bienvenu parmi nous

Pour ceux qui auraient raté le message de la page précédente a s'y tenir pour tout le monde

y'a un truc qui n'est pas clair pour moi ils ont trouvé des traces d'explosif OK bon mais les explo militaires (notamment ceux des missiles) ont une signature bien spécifique par rapport à de l'explosif artisanal voir même du Semtex de plus une explosion aurait provoquée un effet de souffle vers l'exterieur et un missile un effet de criblage ou d'eclats vers l'intérieur dans la zone de l'explosion (ca m'arracherai bien la gueule qu'ils aient trouvé des traces d'explo à distance de l'explosion surtout s'il s'agit d'une petite bombe artisanale mais egalement pour un missile dont la mise à feu a en principe lieu par detection de proximité et pas impact) donc avec tout cela on doit se faire une idée claire de ce qui c'est passé et remuer cette histoire c'est soit qu'il y'a quelque chose qui est caché soit c'est à but politique

ben tout le monde occidental ?? et oui ca crait un problème d'image de se faire plier par des barbus en sandalettes et burnous

bienvenu parmi nous

j'aurais aussi pu le mettre ailleurs : La violente charge du roi Abdallah contre l’Iran et Israël Le monarque saoudien, qui rencontre ce mardi Barack Obama à la Maison Blanche, n’a pas mâché ses mots lors de la récente visite à Djeddah d’Hervé Morin, le ministre de la Défense. « Il y a deux pays au monde qui ne méritent pas d’exister : l’Iran et Israël », lui a déclaré le roi Abdallah, le 5 juin dernier. lien : http://blog.lefigaro.fr/malbrunot/2010/06/la-violente-charge-du-roi-abda.html j'ai toujours qu'au lieu de se chercher des poux mutuellements Israel et l'Iran feraient mieux de regarder du coté de Djeddah et de son nid de fondamentalistes racistes et retrogrades

difficile vu qu'il s'agit d'un environnement clanique très très fermé je doute que l'on fasse mieux dans leur situation d'ailleurs nous (ou les US ou les Gb) avons nous des infiltrés chez les islamistes afghans ? j'en doute ou alors à dose homéopathique par contre il est vrai que l'incapacité à contre carrer les projets d'attentats notamment dans la capitale russe n'est pas un signe de bonne santé des services

c'est statistiquement le cas (de façon complètement contre intuitive) lors d'une crise economique globale les gens doivent etre trop occupés à chercher à bouffer pour faire les kakous en général ca remonte en fleche avec la reprise economique :-[

on en a deja discuté dans un autre topic (qu'il faudra que je retrouve et fusionne celui la devenant redondant) c'est 40 missiles prevus théoriques la dedans sont pris en compte les departs avortés ou foireux, les postes de tir detruit au prealable, les vecteurs detruits (SSGN, bombardiers) eventuellement les missiles interceptés (pour les missiles de croisière ou les frappes sur Moscou face au réseau ABM) ainsi que la repartition de la densité de cibles enterrées (l exemple c'est une frappe sur un PC sous terrain pouvant resister à 350 kT à 1000 m et 50 kT à 200 m par exemple : pour etre sur de la detruire il faut frapper en deça de son rayon théorique de resistance donc multiplier les tetes. c'etait d'ailleurs surtout vrai dans les années 60-70 avec des missiles dont la CEP etait mauvaise) PS enfin il faut savoir que les villes soviétiques (comme les villes américaines d'ailleurs) sont souvent plus etendues que les villes européennes et ont donc une densité de population moindre au m² il faut donc multiplier les tetes pour couvrir l'ensemble des arrondissements