Akhilleus

ca tu n'en sais rien (peut etre qu'il y'en aurait eu plus, peut etre moins mais à moins que tu ne t'appelles Mme Irma ca sert à rien de conjecturer) après c'est un problème légal, un de plus à savoir l'arraisonnement dans des eaux internationales par une marine de guerre de navires sous pavillons nationaux ca peut s'apparenter à un acte de piraterie ou à un acte de guerre selon le droit international sauf si cela est fait en accord avec des instances judiciaires internationals (tel interpol) ce n'est pas le cas ici la grenade ca reste à prouver les molotovs nos gendarmes (militaires je te le rappelle) en prennent tout les jours ainsi que des pavés, frigos, armoires et parfois grenaille et balles de chasse ils n'en vident pas leur PA de fonction ou leur Famas dans la foule pour autant (alors qu'ils les ont en dotation) y'a eu plantage dans la conduite de l'opération, faudrait quand même l'assumer un moment au lieu de faire le cri de ralliement habituel "IsraeliStrong" * on n'envoit pas des soldats non habitués du MO sur une foule potantiellement hostile * on ne large pas ses hommes au compte goutte et au contact direct * on n'envoit des hommes sans protection (c'est pas pour rien que les protections jambes et epaules existent entre autre) * on assure une couverture avec les moyens lourds pour les pépins : au lieu de filmer les hélicos auraient pu noyer les ponts sous du gaz CS et des flashbangs : problème réglé et encore une fois nos blessés qu'ils soient gendarmes ou militaires lors de manifs dures (comme au Kosovo) n'entrainent pas de tir de riposte au fusil d'assaut tout cela pue l'improvision, le non controle de la troupe et le je m'en foutisme des resultats avec un bilan lourd et une credibilité qui est partie par le fond (deja qu'elle etait en version sous marine)

vu que les bateaux n'etaient pas affrétés par le Hamas, pas d'accord Oh le syndrome du martyr faudrait penser à grandir un peu toutes les critiques(et d'ailleurs y'en a pas mal en ce moment) ne viennent d'ultragaucho (selon tes termes péremptoires) ou d'associations de pacifistes bellantes (selon tes sous entendus) et faut penser à accepter des critiques justifiées du genre : comment peut il y a avoir eu 9 morts (neuf) dans des affrontements entre des manifestants armés de bric et de broc et des soldats ultra entrainés appuyés par des frégates et des hélicos les critiques à ce niveau sont aussi valides que si des CRS avaient tirés dans la foule à la 12.7 pour dégager une manifestation a moins que le MO version dictature africaine ou sud américaine soit la norme pour toi

ca y'est le mot magique est laché : le croque mitaine al qaidiste est montré du doigt des fois (souvent même) les gens devraient assumer au lieu de sortir des bouffoneries bon résumons : nous avons 6 navires remplis d'humanitaires certains sont de bon aloi, d'autres moyens (oui y'avait des activistes hard core palestiniens parmi eux) l'assaut israélien est lancé dans les eaux internationales avec des gars plein de testo de 20 ans qui on peut en etre sur ne controleront par leur nerfs si ca foire sur 5 bateaux ca se passe normal sur le 6e ca part en c***es oui des gars barbus se sont jetés sur les militaires israéliens avec des barres de fer et des lance pierre non ce n'est pas une raison pour tirer dans le tas primo les soldats n'auraient jamais eu a etre engagés au compte goutte secundo après le premier foirage (un soldat deposé au milieu de furieux) les helicos ont continué à planter des trouffions comme on plante des navets dans le sol pourquoi pas de contre ordre pourquoi ne pas noyer le pont sous les lacrymo ou le poivre et des falsh bangs depuis les helicos si Tsahal supposait une cargaison illégale il etait evident que l'equipage ne serait pas de doux agneaux pro paix ou etaient les appuis embarqués sur les hélos ou les navires à proximité (un sniper, une balle dans la jambe, c'est rouge ca tache mais ca évite 10 morts) pourquoi larger des soldats si "peu expérimentés" (zont pas l'air d'etre bien vieux et en tout cas ce n'est pas une unité habituée des interventions notamment en milieu "foule" alors que Tsahal a plethore d'unités de ce type) pourquoi les soldats ne sont pas en tenue anti émeute minimale : je veux bien qu'il y' ait un risque de tmber à l'eau mais à la base sur un navire de ce type et par helitreuillage, le risque st minimum et les membres du Sayeret 13 sont entrainés à nager en charge lorsque le GIGN a pris d'assaut un ferry de la compagnie corse, c'etait la procédure MO qui a été mise en avant (bouclier large, flashball et fusil avec gomme cogne) pas la procédure assaut sur nid de terroriste on a l'impression ici que l'opération est version mi chèvre mi chou : on large des unités d'assaut à la mer non validés MO avec pas d'equipement MO et sans soutien et après on s'etonnes du foirage il faudrait que pour une fois les israéliens appellent un chat un chat et admettent que sur ce coup leur armée c'est plantée en beauté

bienvenu parmi nous

bof rien d'inhabituel dans la region (et vos reactions indignées de part et d'autre m'étonnes encore, après tout c'est pas comme si c'etait la première fois) moi j'en suis rendu à compter les points de loin parceque y'a rien à gratter de cette zone du monde c'est malheureux (encore plus parceque il y'a eu mort d'homme) mais rien ne changera et de toute façon ni un bord ni l'autre ne se remettront en question

le souci mon petit C7 c'est que (on en a deja parlé) s'il plonge trop, on va en etre aussi de notre poche une parité à 1 euro = 1 $ ou même 0.95 euros = 1 $ à la limite en dessous je te rappelles qu'on est très dépendants d'imports de matières premières dont le cours est libellé en $ un euro trop bas et tu plombes les productions industrielles (toutes ne sont pas exportables ou exportées) et la distribution en France (pour mémoire voir l'épisode ou le baril à fleuré avec les 180 $ il y'a de ça un ou deux ans) ainsi que la balance commerciale tout baser sur l'idéologie et des notions simplistes en economies c'est dangereux car y'a pas mal de interconnections dans le système et d'effets pervers annexes possibles

ben c'est qu'encore une fois les allemands n'exportent vers la Chine que des elements que ceux ci ne peuvent pas encore produire pour leur marché intérieur ou leur outil de production (l'exemple etant la machinerie de precision et la machinerie industrielle automatisée ou informatisée ainsi qu'un peu de chimique de haut vol) la construction européenne est faite de cette manière et les allemands ont un marché à l'est notamment à achalander avec leur automobile, industrie agro alimentaire et pétro chimique le problème c'est que (Tancrède en a discuté ici) c'est que à terme on fonctionne en vase clos au sein de l'UE si on considère uniquement l'Europe comme un marché unique alors que la Chine sert de centre de production massif pour tout les pays de l'EU (en gros la balance commerciale individuelle de chaque pays de l'UE depent des autres pays de l'UE alors que la balance commerciale de la Chine dépend de tous les pays de l'UE ce qui fait que quasiment tout les pays de l'UE à part quelques exceptions non viables sur le long terme comme l'All. sont en déficit)

ben personne ne donne le niveau de reduction du budget de la bundeswher m'enfin avec 45 Mds d'economies globales au niveau de l'état à faire jusqu'en 2014 on peut bien tabler sur des chiffres assez conséquents

Kotai tu pourrais éviter d'aligner les stupidités monumentales ainsi que les mots grossiers dans tes posts parceque y'a du bottage de derche qui me démange là renseigne toi un peu mieux avant d'écrire le croissant rouge n'est pas nécessairement organisé par des religieux (et oui c'est pas parce que y'a un croissant que c'est forcément islamique, au fait t'arrive à digérer ton petit déj avec cette idée le matin :lol: ) d'ailleurs le croissant rouge et la croix rouge sont intégrés au sein de fédérations reglionales dans des structures communes http://www.ifrc.org/who/delegations.asp?navid=03_05

l'Italie vient d'annoncer 10 % de baisse dans son budget defense l'Allemagne egalement (le chiffre n'est pas clair par contre) l'Espagne devrait suivre nous allons nous retrouver avec une coquille vide encore plus dependante des US (si ce n'est possible) pour notre protection et on a claqué plusieurs dizaines de milliards pour les banques qui sont en train de nous couler (ou d'aider à nous couler) mouerf enfin ainsi va l'ultralibéralisme Lenine avait raison avec cette histoire de corde et de pendu

bof sachant qu'on est dans un contexte de crise budgétaire des ménages et de l'état, sachant que cela fait 5 ans que le gouvernement ancien ou actuel fait tout pour diviser la société française via les médias notamment (diviser pour mieux regner parait il) et qu'il est courant de designer à la vindicte populaire telle ou telle frange de la population et sachant que le français moyen est un veau qui gobe tout ce qu'on lui dit (y compris les bruits de couloir les plus infondé) et qu'il ne reflechit pas plus loin que la distance entre son canapé et sa TV (y'a qu'a voir les interventions sur le figaro) est ce que ca t'etonnes ??

on dirait des vehicules d'entrainement à base de chassis et train de roulement de tracteurs agricoles

euh juste une question Roland (pas mechant hein) mais tu vis sur quelle planète ? passons sur le luxe (et NIke dans la même phrase :lol: .... sans parler du fait que Nike = fabrication dans le Sichuan mais bon hein on n'est plus à un raccourci version methode qoué près ....) de toute façon la faiblesse d'achat des chinois ca vaut pour tout les produits à forte valeur ajoutée tu crois vraiment qu'un chinois qui touche 6000 à 10 000 euros/ans va pouvoir se payer une voiture de fabrication française à 13500 euros prix de vente ? ou des pneus moyen-haut de gamme michelins à 550 euros pièce ou une bouteille de vin à 20-30 euros la bouteille transport et droit de douane compris que cela concerne une minorité de privilégiés on est d'accord (donc une part de marché captif très inferieure à 80 millions voir selon la règle des 10% à 8 millions) mais c'est pas avec des produits hors de prix alors qu'ils produisent les mêmes produits moins cher pour leur marché interieur qu'on va en gagner des parts de marché perenes sur l'ensemble de la masse des acheteurs chinois donc en volume donc en balance commerciale m'enfin si les tableaux de l'INSEE ne t'ouvrent pas les yeux, y'a pas grand chose qui le fera moi je suis out de ce thread

80 millions c'est le nombre total dont le salaire s'echelonne entre 6000 et 50 000 euros par an avec 6000 euros par an tu ne te paies pas un sac givenchy à 799 euros donc dans l'absolue c'est beaucoup moins que cela

ca aussi c'est lié à une certaine image de la France, terre d'agriculture et d'agriculteurs, blabla faudrait peut etre quitter ce schéma de pays du tiers monde ou ce sont les productions agricoles qui sont les produits d'exportations phare et le produits finis et transformés (par defaut d'industrie) les produits d'importation le delta de valeur ajoutée n'est pas favorable dans ce cas

merci berzeker de remettre les choses à plat pour l'instant la classe "moyenne" en Chine avec des salaires de niveau "européens (donc une classe moyenne dans le haut du panier) c'est entre 100 et 200 millions de personnes (vraisemblablement plus proche de 100 M) cad moins que le marché de l'UE rectificatif : j'ai été optimiste : c'est 80 millions de personnes lien : http://www.lefigaro.fr/economie/2007/06/19/04001-20070619ARTFIG90099-la_classe_moyenne_chinoise_compte_millions_de_personnes.php Roland : 1 milliards de consommateurs :lol: :lol: pour que tu puisses parler sur une base crédible tu a ici une BDD par biens avec les tableaux imports-exports et le périmètre d'action http://www.insee.fr/fr/themes/detail.asp?ref_id=panorama-industrie#automobile ca peut peut etre te servir et t'ouvrir les yeux (ou pas ....)

Roland moi c'est tout discours version autruche-medef-lefigaro qui me fatigues désolé mais va falloir ouvrir les yeux sur ce sujet et d'autres La Chine = usine à produire c'est pas moi qui ait inventé cela, c'est un fait et de notre fait à tous après tout ce sont les consommateurs qui font la demande et les consommateurs crétins qu'ils sont ont demandé des produits moins chers bilan on achète Chinois tout en perdant des emplois et en faisant en sorte que la population moyenne (qui n'a d'ailleurs que ce qu'elle merite puisqu'elle a été suffisemment bete pour se mettre elle même dans ces conditions) se paupérise car les salaires ne montent pas sous le pretexte réel que nous ne sommes pas compétitifs avec certains pays d'Asie à bas cout comme au hasard ... la Chine Bilan :on devient une société qui s'américanise tout le monde peut se payer des TV HD LCD pas cher (même si ca impacte au final le budget et que faut finir par s'endetter pour finir le mois) par contre pas grand monde peut s'offrir un logement décent, de la bonne bouffe et des vacances en dehors de Palavas les Flots après si dans ta tour d'ivoire tu ne voit pas ca désolé mais va falloir faire un tour chez l'ophtalmo ensuite qui a dis que tout etait foutu c'est pas en bonne voie mais y'a moyen de faire des choses pour peut que y'ait reorganisation de la machine industrielle française (un retour du ministère du plan ?) et de la mentalité gauloise à deux balles de nos capitaines d'industrie (voir plus bas) par contre les exemples que tu as choisis c'est vivre sur des lauriers qui sont séchés parceque : soit ce sont des produits à valeur ajoutée quasi nulle soit ce sont des produits réservés à une frange minime du marché cad rien qui puisse compensé notre deficit tu crois quoi que le paysan dans son usine va pouvoir s'offrir du sac Vuitton à tir larigot deja que chez nous ...... ne reve pas on ne leur vendra jamais pour 1 milliards de produits de luxe donc l'argument bidon, face à la mauvaise foi ou l'aveuglement massif tu vois ce que je veux dire .... enfin ce dont ils ont besoin on n'a pas : pétrole et matières premières donc faut créer le besoin là ou il y a une carte à jouer c'est donc sur les innovations techniques le train est un bon exemple de même que les centrales nucléaires de nouvelle génération comme le reverse engineering prend quand même du temps, ils sont tenus de nous acheter des batches au moins au départ (quitte à les copier en moins bien après) mais pour que cela soit viable il faut des produits en continue dans les pipelines donc une R&D efficace et dynamique le CNRS y vient petit à petit (très forte augmentation des brevets) mais nos industriels aussi sont frileux par habitude, cette habitude etant liée à un chauvinisme de mauvais aloi et un defaut de remise en question qui est un apanage bien français (démontré par ton post) l'industriel français n'a pas la culture du long et très long terme si ca ne se vend pas tout de suite ca sert à rien (mais ca part aux USA) on a donc perdu pas mal d'inventions qui auraient pu faire basculer la balance commerciale notamment sur des secteurs de pointes ou la copie et le retro engineering sont difficiles : le médical, l'aéronautique, l'electronique les japonais eux avaient compris ils ont tout misé sur la technologie dans les années 70, bilan dans les années 80 on a éé innondé de matos japonais et eux se sont retrouvés avec une balance commerciale largement bénéficiaire en France on a des cerveaux (pour peu qu'ils ne souhaitent pas aller bosser ailleurs ou c'est largement mieux payé et considéré, parceque entendre tout les jours parler du Mammouth ca donne aussi envie de se barrer aux USA ou le salaire est 4 x supérieur et ou le titre de PhD veut dire quelque chose) mais on n'a pas de volonté ni de vision industrielle de la chose

les vrais vont à une petite nomenklatura, il est vrai mais comme ils sont responsables d'une bonne proportion de la contre façon les chinois nous font perdre des emplois et del'argent plus qu'autre chose (disons que ce que l'on vend aux chinois seuls ne compense pas ce quon perd comme part de marché dans tout les autres pays à cause du faux) mouais la production locale ils y arrivent donc en tout cas pour le marché interieur ca va etre peau de zob dans 5-10 ans tu as vu beaucoup de Renault/Peugeot en Chine toi je crois pas qu'on soit majoritaire en part de marché les Japonais sont mieux implantés de toute façon voir pour les avions idem, voir le paragraphe sur les avions voir le praragraphe sur les produits de luxe avec l'excuse en plus qu'il ne s'agit plus de luxe la production locale même si merdique peut couvrir leurs besoins (sauf pour les très riches qui veulent de la qualité) quant à la contre façon ..... s'adresser aux allemands on n'a plus de chimiste en France depuis belle lurette ouais c'est à la limite le creneau que pour l'instant on peut garder (semblent pas y avoir investi beaucoup en R&D et copiage) du vin ils vont en avoir dans 5 ans avec l'aide d'oenologues français le cognac et pastis ils ont rachetés des producteurs et des distributeurs (ntoamment dans le SE Asiatique) en pagaille pour l'instant on se defend la dessus même si la concurrence est rude quid une fois qu'ils auront leur pool d'ingé formés pareil que pour le reste Looool made in France = luxe en volume on importe plus de bouffe d'origine chinoise transformée ou pas pour l'alimentation humaine ou pas que ce qu'on leur vend pour leurs riches allons Roland en 2005 nous etions leur 14e client mondial (1,5% de leurs exportations) pour un pays representant moins de 1 % de la population mondiale depuis ca s'est encore degradé tu crois vraiment que l'on peut etre gagnant en ciblant uniquement sur l'industrie du luxe alors que les biens de consommations usuels (textile, electronique, electroménager, pièces de voitures, pièces d'avions....) sont fabriquées par eux même si on leur vend des Airbus (compagnie pas 100 % française d'ailleurs) une partie de l'appareillage de bord est fabriqué en Chine de même que les épiscopes de nos Leclercs...ce qui en dis long sur notre dependance par rapport à ce géant

comme ?? ils reduisent leur apport de machines outils allemandes leur infrastructures (type voies ferrées) ils les construisent sur place et le matériel à mettre dessus itou pour le matos militaire ils sont sous embargo et de toute façon si on leur vend quoique ce soit, dans les 2 ans qui suive c'est copié et vendu à moindre cout au depend de notre propre industrie à part ça ils peuvent effectivement rachiter des capitaux d'entreprise et nous couler un peu plus du point de vue industriel en rapatriant le savoir faire bilan : on a rien à leur vendre quoiqu'en disent nos politiques (la Chine gros débouché commercial, ouais c'est ça !!) PS : ah si on peut leur vendre du vin ..... jusqu'a ce que le leur soit à point (dans quelques années)

des légalement on pourrait pour cette partie la d'un point de vue légal cela entre entièrement dans la definition de l'épuration éthnique (à savoir chasser par la force ou l'intimidation une population en raison de son appartenance ethnique, linguistique ou religieuse) la seule limite et que la loi n'est pas rétro active et ce chef dd'accusation n'est apparu que dans les années 90 non ici il s'agit plus de crimes de guerre et crimes contre l'humanité en l'etat par contre ceux ci seraint pleinement jugeables vu que la definition de ces crimes a été établie en 1945 (1923 il me semble pour les crimes de guerre)

bienvenu parmi nous

désolé j'arrive pas non plus à me souvenir de sources precises mais c'est effectivement en 40, les américains ayant mis 2 ans à le décoder

sur un navire japonais qui s'est echoué aux Aleoutiennes

bien sur que si et c'est inhérent à tes posts tu opposes démocratie et terrorisme dans le post initial qui m'a fait réagir pour ta gouverne les 2 ne sont pas incompatibles et les opposer est une sémantique facile et un raccourci qui n' a pas lieu d'etre maintenant tu aurais opposé un autre point de vu : Israël état légal et légaliste, reconnu par une majorité des membres de l'ONU, assujetti (tant bien que mal) aux règlements internatioanux et à la real geopolitik vs le Hamas une organisation qui ne represente qu'une fraction d'un "pseudo état", non reconnu par l'ONU, listé comme terroriste et sans légitimité internationale tu n'aurais pas été retoqué mais tu a juste chois de faire le raccourci version gentil-méchants : democratie différent de terrorisme seulement quand le Mossad (representant d'un gouvernement légal) colle une bombe dans un téléphone ou une lettre pour faire sauter un membre de l'OLP ca revient techniquement ni plus ni moins à du terrorisme, d'état certes mais terrorisme quand même par la méthode utilisée donc ton opposition démocratie = terrorisme est nulle et non avenue encore une fois choisi mieux tes mots et on ne te reprendra pas mais le discours version blanc-noir avec les definitions que tu as donné, désolé ca marche pas (en tout cas pas ici)

euh on peut avoir des noms là parceque ca doit etre aussi rare que des bibles dans la table de chevet d'une prostituée :lol: