Aller au contenu
Fini la pub... bienvenue à la cagnotte ! ×
AIR-DEFENSE.NET

Akhilleus

Members
  • Compteur de contenus

    19 537
  • Inscription

  • Dernière visite

  • Jours gagnés

    75

Tout ce qui a été posté par Akhilleus

  1. Akhilleus

    [Rafale]

    <allez tout le monde se calme et bois frais, il fait beau les jupes raccourcissent, les oiseaux gazouillent et on va pas se mettre sur la tronche pour un désaccord stylistique d'autant plus qu'il ne déroge en rien à la charte du forum donc tout le monde prend une binouze et reviens sur le fofo pour discuter rafy entre 2 cahouètes et de la gueuze lambic ah mais !!!>
  2. un certain nombre d'évaluations modernes, j'ai pas mes sources sous la main, j'y reviendrais tout à fait c'etait juste une illustration pour montrer que les sources de l'epoque sont moins objectives que celles d'aujourd'hui puisqu'elles insistent et grossissent des traits avantageux pour le mythe de l'envahisseur rassures toi je ne vise pas particulièrement les espagnols mais on va dire que c'est dans l'air du temps de l'epoque et de plus tard donc il faut lire les contre rendu de l'epoque avec du recul tout à fait c'est donc pour cela que je me fie moyennement aux dis chroniqueurs et j'ai plus confiance toute relative dans les études récentes et comme tu le dis toi même l'epoque est aussi propice aux approximations et exagérations de toute sorte simplement si on reprend la sanctification de la pyramide de tenochticlan la modélisation moderne montre qu'il est difficile d'aller techniquement au dela d'un certain nombre de sujets traités certains chiffres sont certains : 4 jours et nuits de cérémonies (96 heures donc) après on connait la surface du plateau sacrificielle on ignore juste si il n'y avait qu'un autel ou plusieurs (peut etre jusqu'a 4, 1 à tout les points cardinaux mais c'est loin d'etre certain) la question est donc sur 96 heures combien de personnes peuvent avoir le coeur arraché ? 40 à 80 000 parait techniquement exagéré (mais ca arrangait les chroniqueurs de l'epoque de le faire croire pour des questions de "propagande") - 4 à 10 000 parait plausible selon le nomber d'autels et de pretres disponibles c'est tout on va pas se battre sur les chiffres mais ce que j'essaye de faire passer c'est que la description choisie par les espagnols à l'epoque des moeurs des aztèques n'est pas anodine : perception culturel (latrocité d'un sacrifice humain a des dieux paiens) et n'cessité de justifier un renofrcement des expeditions ainsi que la conversion des dis paiens surement et ils ne devaient pas non plus etre très heureux d'etre sous la coupe d'un souverain etranger et de devoir payer tribus la proximité culturelle ne fait pas tout lorsque tu as un adversaire majeur l'exemple dans notre monde méditeranéen ce sont une partie des cités grecques qui s'allient avec la Perse pourtant ennemi ancestral lors de la guerre du Peloponese : ca s'appelle de la real politik sur le fait que les supplétifs Tlaxaltèques expliquent et confirment la cruauté des Mexicas/Aztèques ce n'est pas une preuve. L'exemple incas te montre que ca n'a rien a voir avec la cruauté et le totalitarisme réel ou supposé de l'état auquel ces supplétifs s 'opposent mais plutot à la situation politique et de dominant/dominé qu'ils essayent de retourner en leur faveur
  3. hum y'a un problème légal là effectivement si en théorie rien ne te l'interdit il n'est pas autorisé non plus de mettre la vie de ses paxs en danger c'est le même principe que pour la navigation aérienne tu es responsable d'un point de vue civil (cad que quelqu'un qui morfle à bord de ton bateau ou avion peut se retourner contre toi pour des dommages et intérêts) et si le procureur s'est levé du mauvais pied et qu'il a un dosseir béton tu peux aussi devenir responsable pénalement (défaut d'equipement de sécurité, défaut d'appréhension du danger en partant en pleine tempête etc) des mises au pénal se sont déja vu pour des skieurs hors piste par exemple alors qu'ils sont sortis par alerte avalanche je vois pas ce qui empecherait de faire de même
  4. . très bon téléfilm effectivement pour une approche littéraire de la civilisation aztèque lire : Azteca de G Jennings excellent roman avec des approximations historiques mais qui donne une vision interessante de cette civilisation
  5. certes mais il semblerait (à moins que je ne me trompes) qu'il y' ait eu des désaccords assez forts entre les 2 hommes au point que Cortez a été obligé de monter son expédition à la va vite et de quitter Cuba en catastrophe sans l'accord de Velazquez visiblement assez méfiant vis à vis de Cortez (problème de préséance , de confiance ? de conspiration ?) donc en semi free lance en quelque sorte
  6. Akhilleus

    [Rafale]

    en autonome pour l'instant ca m'etonnerait pour la version pack de chasse (1 rafy + 3 neuron) le concept est interessant mais est ce que ca donne pas trop de travail au pilote du rafale est ce que ce sera reservé (pour cette raison) à des biplaces avec les wizzo gérant les drones (et dans ce cas on aura un nombre d'appareils "bergers" limités puisqu'on est deja limité en biplaces) ou est ce que les opérateurs seront au sol (dans ce cas avec une dichotomie net entre la perception opérationnelle vue à bord du Rafy et celle perçue par les opérateurs sol de Neurons) ?
  7. simple : les aventuriers se sont lancé dans ces expéditions en y mettant de leur poche et sans autorisation officielle, argent, armes et equipement/infrastructures fournies par l'Etat y'a eu des expéditions officielles financées par la cour d'espagne (comme l'exploration de la Floride) et d'autres qui ont été le fait d'une poignée d'hommes sous drapeau espagnol mais qui en fait bossaient d'abord et principalement pour leur pomme en vertu du fait que ce qui etait pillé sur le champ de bataille leur revenait (or/argent/terres/esclaves)
  8. alors ca je suis désolé mais c'est naze comme approche et n'a rien a faire dans une discussion sérieuse parceque basiquement rien n'est jamais démontré par son absence c'est bien ce que je disais tes chroniqueurs de l'epoque sont les propagandistes de cet age ils ont bien ecris que c'est par la grace de Dieu que 500 espagnols ont defait des armées de 60 000 paiens, non ? en omettant simplement les tribus alliés a ces derniers fournissant des contingents de supplétifs conséquents. A tel point que ce sont les études de criminologie appliquée au champ de bataille toute récente qui ont montré que non les espagnols n'etaient pas tout seuls sur le coup pour en revenir aux sacrifices tu veux des chiffres : des auteurs espagnols ont suggérés une moyenne de 40 000 sacrifices pour sanctifier la pyramide de Tenochticlan allant jusqu'a en compter le double (80 000) le tout sur 4 jours et nuits de cérémonies par contre quand on prend des sources comme certains codex ecris par des lettrés (pretres) et sur la base de déclaration des locaux on arrive à 4000 sacrifices (ce qui est enorme en soit mais raisonnable pour LE temple majeur) le calcul est simple : 80 000 / 96 heure ca fait une moyenne de 833 sacrifié à l'heure, plus rapide qu'un abattoir moderne dis donc avec des couteaux en silex et une technique qui demandait de débiter la poitrine pour en sortir le coeur (d'ailleurs je vois pas d'ou tu sors ton histoire de cranes, les aztèques n'avaient pas de cérémonies majeures avec décapitation) il faudrait combien de pretres et d'assistants se tenant en haut sur la plate forme de la pyramide (qui a un espace limité) pour accomplir cette tache ? fais le calcul toi même tu verras que cette théorie est ridicule ne serait ce que mathématiquement bah je vais te poser une question directe alors : quand on est conquis par un étranger on cherche à rester sous sa botte de façon permanente peut etre ? regarde l'histoire de l'Espagne et tu aura la reponse et encore une foi ce n'est pas une question de cruauté réelle ou percue tu fait une fixette sur les aztèques mais encore une fois des supplétifs locaux ont aussi été largement utilisés contre les incas, pourtant censés etre moins cruels
  9. non mais par contre y'a des lois qui peuvent s'appliquer pour peu qu'un prefet maritime par exemple ait envie de jouer : mise en danger de la vie d'autrui par exemple ca va très bien dans l'idée (que ce soit eux même ou les equipes qui devront eventuellement intervenir pour les tirer de la mouise) une bonne prcoédure judiciaire aux fesses devrait les calmer
  10. ah mais y'a pas de gentils indigènes qui tienne, y'a juste une nuance à adopter entre ce qui court dans l'idéologie de l'epoque (et actuelle) et la réalité d'une part les récits ont en grand parti ete écris par les vainqueurs (les espagnols en l'occurence) qui ont bien insisté sur le coté sanglant/sacrifices humains/cruels/demoniaques des aztèques (tout en brulant, detruisant, annihilant ou negligeant une bonne part de l'artisanat, des sciences, des techniques et de l'histoire de ce peuple) ca peut se comprendre d'un coté (après tout ca doit faire bizarre de tomber sur des statues qui pour un bon chrétien peuvent ressembler à des démons) mais y'a aussi grossière exagération (hum on appelle ca de la propagande orientée à finalité politique : exemple les espagnols parlent de milliers de sacrifices humains avec des escaliers de pyramides glissant du sang des victimes et durant des semaines : or aucun d'entre eux n'y a assisté, et de deux ces orgies sacrificielles de 60 000 personnes sont de plus en plus battues en breche par les historiens qui les trouvent de plus en plus grossièrement exagérées) de deux les aztèques étaient les conquérants locaux, il est logique que les peuples conquis aient voulus s'en émanciper et ont pris le parti des espagnols : l'ennemi de mon ennemi est mon ami. Y'a rien ici qui indique que les aztèques aient été plus ou moins cruels dans leur religion et politique que les Mictèques ou Tlaxaltèques (après tout ils avaient les mêmes dieux ou presque et les mêmes coutumes) de trois les espagnols ont sortis le même refrain pour l'Empire incas (moins porté sur les sacrifices humains pourtant) : cruel, paien, primitif, odieux, vénérant des démons ..... étonnant qu'on retrouve les mêmes arguments pour des empires dont le fonctionnement et les coutumes diffèrent du tout au tout la notion de cruauté et toute relative si tu demandais à un romain si les jeux du cirque étaient cruels il te dirais non si tu demandais à un guerrier zulu si eventrer un adversaire est cruel il te dirait non si tu demandais a un inquisiteur si bruler une sorcière est cruel il te dirais non donc la notion de bien/mal/cruauté/gentillesse c'est très relatif à l'observateur et c'et un jugement de valeur qui n'a historiquement aucune de valeur justement
  11. euh désolé mais la c'est la version un peu européano-centriste et christiano-centriste et homme blanc-centriste qui revient à chaque fois et qui m'énerve les aztèques n'etaient ni plus ni moins cruels que d'autres peuples et ni plus ni moins cruels que les européens en général surtout au regard de la religion et de son application/effet sur le terrain certes il y'a avait des sacrifices rituels parfois (exceptionnellement) en grande quantité mais en contre partie les campagnes militaires étaient assez softs : 2 armées s'affrontent, 1 gagne l'autre perd et laisse ses prisonniers (qui sont les futurs sacrfiés) et paiera tribus les villes étaient rarement rasés par le fer et par le feu jusqu'au sol avec toute la population passée au fil de l'épée du nourrisson au vieillard donc pour comparaison je t'invites à revoir le comportement des troupes de la ligue catholique pendant la guerre de 30 ans pour voir qui a été le plus cruel entre les aztéques paiens en 1520 et les espagnols bons sujets catholiques bons chretiens (et y'a pas qu'eux) en 1610
  12. Ce fil de discussion a été déplacé vers Aviation de ligne, d'affaire.... [iurl]http://www.air-defense.net/forum/index.php?topic=13967.0[/iurl]
  13. <messieurs je rapatrie dans la section aviation civile>
  14. pas vraiment (pas au sens étatique du terme) la conquête de l'empire incas et aztèques ont surtout été faits par des individus sans recommandations officielles, souvent au banc de la société....en gros des aventuriers (pour mémoire l'expédition du Mexique n'a pas été validée par le gouverneur de Cuba et c'est même faite contre son grès au point qu'il a envoyé ou songé à envoyer une colonne de soldats pour arreter Cortes) en fait le but était la gloire et l'or mais pour des malandrins ca ressemble plus a un hold up a l'echelle d'un continent qu'a une opération militaire planifiée bon une fois mis devant le fait accompli et puis vu l'interet que la couronne pouvait en dégager (or, terres, ames à convertir) la cour espagnol a rapidement enteriné le fait mais initialement elle n'a rien financé ni rien approuvé
  15. effectivement y'a un double effet : la centralisation des Empires mais aussi les maladies en ce sens une entité isolée et decentralisée comme les tribus Araucans du Chili et d'Argentine ont donné beaucoup beaucoup plus de fil à retordre aux Espagnols (dernière campagne de pacification dans les années 1830)
  16. possible ne pas oublier que les espagnols ont patiné quelques temps face a des généraux de l'Inca qui ne voulaient pas lacher l'affaire ce qui est peu documenté et ce qui semble de plus en plus pris en compte par les historiens modernes c'est l'implication de supplétifs indiens (sinon difficile d'expliquer comment 500 hommes même avec un armemement "moderne" ont pu defaire des armées de 10 000 à 50 000 hommes à eux seuls (http://latinamericanhistory.about.com/od/theconquestofperu/p/09teocajas.htm) pour les querelles de succession : http://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_de_succession_inca quelques reflexion sur les tactiques utilisées par les incas http://inca-history.suite101.com/article.cfm/inca-battle-tactics-versus-spanish-conquistadors
  17. 4 soldats allemands auraient été tués aujourdhui lors dune opération conjointe germano-belgo-afghane 5 autres soldats (nationalité indeterminé) auraient été blessés dans le même accrochage il semblerait que ce soit un Eagle IV qui ait pris un RPG direct (juste au moment ou le ministre de la defense allemande déclare commander 60 Eagle IV en plus pour ses forces :'( )
  18. si merci j'avais pas regardé
  19. ben vous aviez deviné pour ceux qui suivent MP.net mais la bas je suis Mordoror (oui parceque Akhilleus sur un forum ou y'a des grecs c'est un truc a me faire lyncher :lol:)
  20. a propos des breakings news faudrait les changer un peu de temps en temps non ?
  21. bha disons que la volonté d'une petit poignée d'hommes contre des empires instables au moment de leur arrivée (l'empire Inca sort d'une période de guerre civile, l'empire aztèque est lui en pleine décadence de ses elites) avec un armement inconnu de l'adversaire (cavaliers, armures et armes en métal, arquebuses) contre lesquels les autochtones ne savent pas se battre (pas de technique de phalange de piquiers ou de dispersion d'infanterie contre la cavalerie, armes en bois/silex/obsidienne contre les armures, effet de peur bruit et fumée des arquebuses permettent de desorganiser des armées massives qui sont cependant souvent constituées d'une majorité de levée irrégulière) avec une frappe directe à la tête (les conquistadores s'emparent dès les premiers temps des 2 empereurs or ces états sont très centralisés) avec en plus un contexte religieux particulier (le retour du serpent à plume blanc et barbu) avec des alliés indiens qui donnent leur appuie pour s'émanciper de la tutelle des 2 empires avec des armées incas et aztèques peu mobiles (pas d'animaux de bat, tout se fait par porteur) et avec l'apport de maladies infectieuses qui provoquent très vite des ravages (syphilis, vérole (aéroportée, 30-50% de décès chez une population non immune), rougeole (aéroportée 5-10 % de décès), typhus etc) tout cela explique qu'une poignée d'individus ait pu battre des empires enormes cela dis ce sont surtout les circonstances qui ont aidé a savoir les points l'instabilité conjoncturelle des 2 empires et trop forte centralisation , le fait qu'ils s'agissaient d'empires qui venaient de mener des campagnes militaires et que les territoires conquis n'etaient pas encore pacifié et donc ont basculé dans le camp des nouveaux envahisseurs et l'apport d'agents infectieux hautement transmissibles et létaux qui otn entrainé leur effondrement les espagnols seraient arrivés quelques années avant, ils auraient eu en face d'eux des empires en pleine expansion et agressifs et m'est avis que le resultat n'aurait sans doute pas été le même
  22. tu veux plutot dire quel est l'intérêt de faire courir la rumeur que la Syrie aurait fourni des Scuds qui seraient equipés de charges chimiques et qui pourraient être au main du Hezbollah :lol:
  23. pareil que TomCat et puis le Scud n'a aucun système de guidage il faudrait calculer la position, l'inclinaison et l'orientation du silo avant sa construction avec en plus de bonnes probabilités de se planter compliqué et sans intérêt
  24. peut etre des SA8 ou SA9 mais ca reste a confirmer
  25. non mais de toute façon on la refait (je reprend ce que j'ai ecris sur mp;net ;)) 1-on parle d'un engin de plus de 10 m de long pas loin de 1 m de large 2-qui doit circuler sur un TEL (un camion 8x8 pas vraiment discret) 3-qui est a carburant liquide (avec toute la chaine logistique qui va avec pas discrète non plus) 4-qui ne peut pas etre tiré d'une plate forme improvisée (donc il faut le TEL ou un vehicule lanceur apparenté), 5-qui est à calcul balistique sur carte/compas/gyroscope (nécessite une sacrée dose d'entrainement) 6-qui a une CEP de m*** (au risque de finir en Jordanie ou en Egypte) 7-qu'il serait beaucoup plus facile de remplacer par des 122 mm de grad a portée etendue et qui peuvent au besoin elles aussi etre chargées NBC ca sent le fantasme mouillé ou l'excuse pour deflouer et faire peur péquin moyen mais sa resiste pas à une analyse sérieuse bon je peux me tromper mais quand même ca serait aussii discret que si les milices d'extreme droite US importaient un T90 via la frontière mexicaine
×
×
  • Créer...