Akhilleus

on ne travaille plus vraiment (les russes peut etre mais ca sent plus la rumeur qu'autre chose) sur des super gros calibres 140 et 152 mm tout le monde travaille sur les poudres et les penetrateurs qui améliorés augment la capacité de perforation des munitions bien plus qu'une augmentation de calibre par contre en deç d'un certain calibre on n'arrive quand même pas (en tout cas en propulsion chimique classique) aux rendements actuels avec les 120 le jours ou on parlera des armes type railgun on pourra redescendre en taille de canon d'ici la inutile d'esperer un 105 avec le punch d'un 120

Singapouriens ?

. effectivement cependant à voir dans quelle mesure les images de nos gars dans des sacs à viande et celle de nos Leclercs en train de flamber ne va pas pousser via l'opinion publique nos gouvernants à agir (bien que ce soit quand même dans l'ensemble des couilles molles) les evenements de Bouaké montrent que faut pas trop nous chercher quand même, même si le comparatif CI/Israel est grossier et inapplicable

nan car même peint en blanc on ne s'y trompe pas l'idée que j'ai lancé est une utopie mais quand je vois des casques bleus deployés sur VAB ou MTLB en zone RPG je me dis qu'un HVTT style namer sera mieux venu et que un char léger d'appui type sheridan aussi (le jour ou l'ONU voudra faire ou pourra faire un pool de matériel pour ses OPEX)

pareil

facile de repondre : c'est le mythe du TacAir mis en application lors de la guerre du golfe I au niveau militaire et en Bosnie/Kosovo au niveau politique l'arme aérienne est une arme double que n'est pas l'artillerie on ne fait pas du "diplomatique" ou du "politique" avec de l'artillerie on fais de la chair à patée et ca c'est moyen médiatiquement parlant alors que c'est à peu pret arrangeable avec des frappes aériennes (la distance du téléspectateur avec l'image en noir et blanc d'un FLIR n'est pas la même qu'avec une caméra couleur enregistrant l'effet d'une batterie de 155 à tir rapide : voir l'exemple de la Géorgie également) enfin ca aide aussi au conflit version 0 morts pour nous et à l'effet supériorité technologique du monde moderne sur les bouseux en sandalettes tout le monde peut se payer un canon, tout le monde ne peut pas se payer un avion dernier cris en résumé c'est plus un problème médiatique que militaire (désolé pour le HS) d'ailleurs pour en revenir au char vous noterez qu'il fait assez peu d'apparitions en tant qu'engin de protection/stabilisation la aussi il garde l'image d'un engin de guerre pas d'un engin à vocation humanitaire d'interposition (alors que dans certains cas il aurait mieux valu avoir des MBT que des VAB flamblables à la roquette de 66 mm) peut etre verra t on dans le futur des chars ONUsés donc avec un look moins agressif

hum dans certains pays d'afrique les armes ne coutent rien au Congo une Kalash coute le prix d'un poulet en Somalie y'a des stocks depuis belle lurette et de toute façon toujours des trafiquants ou des milices pour approvisionner le marché avec du materiel de seconde main mais qui fonctionne ensuite le matériel de combat que l'on confisque est très souvent détruit ou parfois mis sous scellés sur demande judiciaire (exceptionnelle). En principe pour les armes c'est passage par dessus bord et pour les navires criblage par le fond par pétardage ou usage comme cible d'entrainement

non c'est un gros titre d'un journal anglais (reprenant les paroles ou soit disant reprenant les paroles de T. Blair comme quoi Londres pouvait etre frappée en 3/4 d'heures)

quid de la modularité dans ce cas la elle a peut etre pas été poussée suffisemment mais un engin deployable par C130 avec dans la soute du rab de blindage modulaire ca doit etre faisable le système existe, le concept existe, suffirait de rajouter des crochets à raccords sur les blindages externes de nos APC/VCI (certes ca ferait pas lisse pour le 14 juillet) et on pourrait mettre tout le modulaire que l'on veut du NERA en passant par des briques céramiques les israéliens ont des entreprises très poussées la dedans alors que nous (mais on est pas les seuls) une fois que le vehicule est fini, exterieurement c'est un drame de rajouter quelque chose

on discute on discute surtout vis et roulement à bille personne n'a abordé le problème de la doctrine d'emploi qui impacte directement la conception d'un blindé pourquoi croyez vous que les conceptions soviétiques puis russes soient si différentes des conceptions européennes et que les conceptions françaises aient été (je pense au X13 puis X30 et enfin Leclerc dans une moindre mesure) différente des conceptions US qui sont elles même différentes des chars de conception brit et le dernier exemple en date est celui du char japonais alors que veut-on ? un tueur de blindé ? : un canon long, un FCS au poil, des caméras en pagaille et c'est bon un char de cavalerie : il faut le moteur et la boite de vitesse adéquat un engin urbain : protections tout azimut et armement en fonction avec tourelleau téléopéré de 20 ou 30, LGA, lance flamme et drones pilotés un char d'exploitation : il faut de l'autonomie, de la vitesse, de la rusticité un char d'appu anti infanterie : un obusier et une protection contre les mines et ATGM seront plus que ncéssaires on en pourra pas avoir tout cela soit on aura un engin pouvant tout faire moyennement (avec des poles d'excellence) soit il faudra des blindés spécialisés dans chaque tache et donc la configuration correcte qui va avec le char du futur c'est celui qui arrivera a combiner le plus de poles d'excellences dans les différentes fonctions

Heu mais comment dire : LOL désolé mais sortir ca c'est prouver que tu n'as jamais essayé de mettre en application ce qui est ecris dans les livres, BDD et autres publications pour essayer de le faire tout les jours je puis t'assurer que il faut mieux avoir quelqu'un qui guide ton travail de visu que d'essayer de réinventer l'eau chaude à partir de données tronquées (il peut y avoir toute la conduite théorique à tenir de A à Z pour arriver au resultat il manque toujours les petits trucs en plus de l'expert qui font la différence entre un résultat moyen et une parfaite réussite, c'est pareil pour une recette de cuisine) voir faussement reportées (ca c'est deja vu) volontairement ou pas sur ce coup là je rejoins Pascal

bienvenu parmi nous

meuuh sont vicieux ces russes ils font s'écraser un appareil pour en récuperer des composants et des plans ah non merde c'est un appareil de fabrication russe alors ils le font s'écraser pour récuperer les codes de la valisette nucléaire polonaise ah non la Pologne n'a pas de valisette nucléaire bon zut encore raté ils l'ont fait s'écraser pour capturer les offficiers d'EM polonais ? ah non à moins de pouvoir les nécro animer vont etre difficiles à faire causer pas ça encore bah non en fait je vois pas

<allez tout le monde se calme et bois frais, il fait beau les jupes raccourcissent, les oiseaux gazouillent et on va pas se mettre sur la tronche pour un désaccord stylistique d'autant plus qu'il ne déroge en rien à la charte du forum donc tout le monde prend une binouze et reviens sur le fofo pour discuter rafy entre 2 cahouètes et de la gueuze lambic ah mais !!!>

un certain nombre d'évaluations modernes, j'ai pas mes sources sous la main, j'y reviendrais tout à fait c'etait juste une illustration pour montrer que les sources de l'epoque sont moins objectives que celles d'aujourd'hui puisqu'elles insistent et grossissent des traits avantageux pour le mythe de l'envahisseur rassures toi je ne vise pas particulièrement les espagnols mais on va dire que c'est dans l'air du temps de l'epoque et de plus tard donc il faut lire les contre rendu de l'epoque avec du recul tout à fait c'est donc pour cela que je me fie moyennement aux dis chroniqueurs et j'ai plus confiance toute relative dans les études récentes et comme tu le dis toi même l'epoque est aussi propice aux approximations et exagérations de toute sorte simplement si on reprend la sanctification de la pyramide de tenochticlan la modélisation moderne montre qu'il est difficile d'aller techniquement au dela d'un certain nombre de sujets traités certains chiffres sont certains : 4 jours et nuits de cérémonies (96 heures donc) après on connait la surface du plateau sacrificielle on ignore juste si il n'y avait qu'un autel ou plusieurs (peut etre jusqu'a 4, 1 à tout les points cardinaux mais c'est loin d'etre certain) la question est donc sur 96 heures combien de personnes peuvent avoir le coeur arraché ? 40 à 80 000 parait techniquement exagéré (mais ca arrangait les chroniqueurs de l'epoque de le faire croire pour des questions de "propagande") - 4 à 10 000 parait plausible selon le nomber d'autels et de pretres disponibles c'est tout on va pas se battre sur les chiffres mais ce que j'essaye de faire passer c'est que la description choisie par les espagnols à l'epoque des moeurs des aztèques n'est pas anodine : perception culturel (latrocité d'un sacrifice humain a des dieux paiens) et n'cessité de justifier un renofrcement des expeditions ainsi que la conversion des dis paiens surement et ils ne devaient pas non plus etre très heureux d'etre sous la coupe d'un souverain etranger et de devoir payer tribus la proximité culturelle ne fait pas tout lorsque tu as un adversaire majeur l'exemple dans notre monde méditeranéen ce sont une partie des cités grecques qui s'allient avec la Perse pourtant ennemi ancestral lors de la guerre du Peloponese : ca s'appelle de la real politik sur le fait que les supplétifs Tlaxaltèques expliquent et confirment la cruauté des Mexicas/Aztèques ce n'est pas une preuve. L'exemple incas te montre que ca n'a rien a voir avec la cruauté et le totalitarisme réel ou supposé de l'état auquel ces supplétifs s 'opposent mais plutot à la situation politique et de dominant/dominé qu'ils essayent de retourner en leur faveur

hum y'a un problème légal là effectivement si en théorie rien ne te l'interdit il n'est pas autorisé non plus de mettre la vie de ses paxs en danger c'est le même principe que pour la navigation aérienne tu es responsable d'un point de vue civil (cad que quelqu'un qui morfle à bord de ton bateau ou avion peut se retourner contre toi pour des dommages et intérêts) et si le procureur s'est levé du mauvais pied et qu'il a un dosseir béton tu peux aussi devenir responsable pénalement (défaut d'equipement de sécurité, défaut d'appréhension du danger en partant en pleine tempête etc) des mises au pénal se sont déja vu pour des skieurs hors piste par exemple alors qu'ils sont sortis par alerte avalanche je vois pas ce qui empecherait de faire de même

. très bon téléfilm effectivement pour une approche littéraire de la civilisation aztèque lire : Azteca de G Jennings excellent roman avec des approximations historiques mais qui donne une vision interessante de cette civilisation

certes mais il semblerait (à moins que je ne me trompes) qu'il y' ait eu des désaccords assez forts entre les 2 hommes au point que Cortez a été obligé de monter son expédition à la va vite et de quitter Cuba en catastrophe sans l'accord de Velazquez visiblement assez méfiant vis à vis de Cortez (problème de préséance , de confiance ? de conspiration ?) donc en semi free lance en quelque sorte

en autonome pour l'instant ca m'etonnerait pour la version pack de chasse (1 rafy + 3 neuron) le concept est interessant mais est ce que ca donne pas trop de travail au pilote du rafale est ce que ce sera reservé (pour cette raison) à des biplaces avec les wizzo gérant les drones (et dans ce cas on aura un nombre d'appareils "bergers" limités puisqu'on est deja limité en biplaces) ou est ce que les opérateurs seront au sol (dans ce cas avec une dichotomie net entre la perception opérationnelle vue à bord du Rafy et celle perçue par les opérateurs sol de Neurons) ?

simple : les aventuriers se sont lancé dans ces expéditions en y mettant de leur poche et sans autorisation officielle, argent, armes et equipement/infrastructures fournies par l'Etat y'a eu des expéditions officielles financées par la cour d'espagne (comme l'exploration de la Floride) et d'autres qui ont été le fait d'une poignée d'hommes sous drapeau espagnol mais qui en fait bossaient d'abord et principalement pour leur pomme en vertu du fait que ce qui etait pillé sur le champ de bataille leur revenait (or/argent/terres/esclaves)

alors ca je suis désolé mais c'est naze comme approche et n'a rien a faire dans une discussion sérieuse parceque basiquement rien n'est jamais démontré par son absence c'est bien ce que je disais tes chroniqueurs de l'epoque sont les propagandistes de cet age ils ont bien ecris que c'est par la grace de Dieu que 500 espagnols ont defait des armées de 60 000 paiens, non ? en omettant simplement les tribus alliés a ces derniers fournissant des contingents de supplétifs conséquents. A tel point que ce sont les études de criminologie appliquée au champ de bataille toute récente qui ont montré que non les espagnols n'etaient pas tout seuls sur le coup pour en revenir aux sacrifices tu veux des chiffres : des auteurs espagnols ont suggérés une moyenne de 40 000 sacrifices pour sanctifier la pyramide de Tenochticlan allant jusqu'a en compter le double (80 000) le tout sur 4 jours et nuits de cérémonies par contre quand on prend des sources comme certains codex ecris par des lettrés (pretres) et sur la base de déclaration des locaux on arrive à 4000 sacrifices (ce qui est enorme en soit mais raisonnable pour LE temple majeur) le calcul est simple : 80 000 / 96 heure ca fait une moyenne de 833 sacrifié à l'heure, plus rapide qu'un abattoir moderne dis donc avec des couteaux en silex et une technique qui demandait de débiter la poitrine pour en sortir le coeur (d'ailleurs je vois pas d'ou tu sors ton histoire de cranes, les aztèques n'avaient pas de cérémonies majeures avec décapitation) il faudrait combien de pretres et d'assistants se tenant en haut sur la plate forme de la pyramide (qui a un espace limité) pour accomplir cette tache ? fais le calcul toi même tu verras que cette théorie est ridicule ne serait ce que mathématiquement bah je vais te poser une question directe alors : quand on est conquis par un étranger on cherche à rester sous sa botte de façon permanente peut etre ? regarde l'histoire de l'Espagne et tu aura la reponse et encore une foi ce n'est pas une question de cruauté réelle ou percue tu fait une fixette sur les aztèques mais encore une fois des supplétifs locaux ont aussi été largement utilisés contre les incas, pourtant censés etre moins cruels

non mais par contre y'a des lois qui peuvent s'appliquer pour peu qu'un prefet maritime par exemple ait envie de jouer : mise en danger de la vie d'autrui par exemple ca va très bien dans l'idée (que ce soit eux même ou les equipes qui devront eventuellement intervenir pour les tirer de la mouise) une bonne prcoédure judiciaire aux fesses devrait les calmer

ah mais y'a pas de gentils indigènes qui tienne, y'a juste une nuance à adopter entre ce qui court dans l'idéologie de l'epoque (et actuelle) et la réalité d'une part les récits ont en grand parti ete écris par les vainqueurs (les espagnols en l'occurence) qui ont bien insisté sur le coté sanglant/sacrifices humains/cruels/demoniaques des aztèques (tout en brulant, detruisant, annihilant ou negligeant une bonne part de l'artisanat, des sciences, des techniques et de l'histoire de ce peuple) ca peut se comprendre d'un coté (après tout ca doit faire bizarre de tomber sur des statues qui pour un bon chrétien peuvent ressembler à des démons) mais y'a aussi grossière exagération (hum on appelle ca de la propagande orientée à finalité politique : exemple les espagnols parlent de milliers de sacrifices humains avec des escaliers de pyramides glissant du sang des victimes et durant des semaines : or aucun d'entre eux n'y a assisté, et de deux ces orgies sacrificielles de 60 000 personnes sont de plus en plus battues en breche par les historiens qui les trouvent de plus en plus grossièrement exagérées) de deux les aztèques étaient les conquérants locaux, il est logique que les peuples conquis aient voulus s'en émanciper et ont pris le parti des espagnols : l'ennemi de mon ennemi est mon ami. Y'a rien ici qui indique que les aztèques aient été plus ou moins cruels dans leur religion et politique que les Mictèques ou Tlaxaltèques (après tout ils avaient les mêmes dieux ou presque et les mêmes coutumes) de trois les espagnols ont sortis le même refrain pour l'Empire incas (moins porté sur les sacrifices humains pourtant) : cruel, paien, primitif, odieux, vénérant des démons ..... étonnant qu'on retrouve les mêmes arguments pour des empires dont le fonctionnement et les coutumes diffèrent du tout au tout la notion de cruauté et toute relative si tu demandais à un romain si les jeux du cirque étaient cruels il te dirais non si tu demandais à un guerrier zulu si eventrer un adversaire est cruel il te dirait non si tu demandais a un inquisiteur si bruler une sorcière est cruel il te dirais non donc la notion de bien/mal/cruauté/gentillesse c'est très relatif à l'observateur et c'et un jugement de valeur qui n'a historiquement aucune de valeur justement

euh désolé mais la c'est la version un peu européano-centriste et christiano-centriste et homme blanc-centriste qui revient à chaque fois et qui m'énerve les aztèques n'etaient ni plus ni moins cruels que d'autres peuples et ni plus ni moins cruels que les européens en général surtout au regard de la religion et de son application/effet sur le terrain certes il y'a avait des sacrifices rituels parfois (exceptionnellement) en grande quantité mais en contre partie les campagnes militaires étaient assez softs : 2 armées s'affrontent, 1 gagne l'autre perd et laisse ses prisonniers (qui sont les futurs sacrfiés) et paiera tribus les villes étaient rarement rasés par le fer et par le feu jusqu'au sol avec toute la population passée au fil de l'épée du nourrisson au vieillard donc pour comparaison je t'invites à revoir le comportement des troupes de la ligue catholique pendant la guerre de 30 ans pour voir qui a été le plus cruel entre les aztéques paiens en 1520 et les espagnols bons sujets catholiques bons chretiens (et y'a pas qu'eux) en 1610

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