Akhilleus

4-20 Typhoons tu parles bien de cet appareil qui ne fait pas d'antinavire laissant la surveillance des iles à une unique frégate en 82 même 20 Typhoons n'auraient pas suffi à stopper le debarquement argentin (je rappelle que ca a été une prise par debarquement naval, pas aéroporté et que les combats aériens et l'usage de chasseurs et chasseurs bombardiers par les argentins n'ont eu lieu qu'après l'arrivée de la task force Gibi) bon ensuite de toute façon on aura un bis repetita les argies n'ayant pas les moyens de tenir m'enfin la c'est un gros what if parceque la flotte argentine n'est plus ce qu'elle etait et je ne crois même plus qu'elle ait les capacités amphib adéquates pour un assaut sur les iles

mon cher Philippe je sais le lien privilégié HAF et Dassault ainsi que les projets d'achats grecs (des FREMM en passant par des BMP3, des S300 PMU, des avions pouvant rivaliser avec des futurs F35 rucs donc du Rafy ou EF300, des Kornet/MEtis...) les projets d'achats grecs sont nombreux mais : y'a deja eu anicroche avec Berlin pour le paiement des 2A6HEL idem pour les U214 (avec un joli imbroglio technico commercial) + la reduction drastique de la dette publique passant par des coupes sombres sur tous les ministères alors qu'en parallèle l'ennemi historique continue a monter en puissance (donc ne reve pas c'est pas demain la veille que les vieux MBTs grecs partiront à la casse ... les relations Grece-Turquie relevant d'une sorte de mini guerre froide ou aucun des 2 ne peut se permettre de se laisser distancer du point de vue conventionnel : comme ils ont des equipements de qualité assez equivalente ce qui va jouer c'est le volume y compris sur le materiel de seconde main..... ) donc si pas de reduction du volume existant par contre il peut y avoir un gel des achats mais tu as raison de souligner que Merkel et Sarkozy doivent jouer sur des enjeux commerciaux futurs une fois que ce problème de dette sera applani en attendant ca s'echauffe aussi socialement et rien ne garantis que le gouvernement ne peut pas sauter à moyen terme, les protestations en Grece etant par nature violentes et très impactrices sur l'opinion publique (sans compter les groupuscules d'extreme gauche et d'extreme droite qui vont jouer des coudes)

bienvenu parmi nous a mon avis vu ton entrée en matière tu va pas te faire que des amis d'entrée de jeu sachant que y' pas mal de militaires ou d'anciens militaires sur ce forum moi je conseillerais de revoir un peu ton post si tu veux pas que du monde te tombe sur le rable enfin je dis ca je dis rien

en théorie ils ne savent pas (sauf si on les a prevenus avant) ensuite ca risque de s'enerver bien fort dans les bunkers des reseaux de defense car tout tir même unique peut etre assimilé à une première frappe de decapitation c'est les russes et les chinois qui risquent de stresser pas qu'un peu enfin l'identification de la trajectoire reelle ne peut s'effectuer que relativement tardivement après le tir autant dire que va y avoir des doigts sur des boutons rouges et clés dans des valisettes à Moscou et à Pékin plusieurs minutes après un lancement de ce type et que donc nous seront tous à la merci d'un type un peu nerveux

désolé TMor note que je ne met en cause aucun gouvernement disons que c'est le système de l'economie mondialisée qui veut cela et en lien direct avec le sujet je dirais que ca impacte directement les ventes de nos joujoux preferés donc oui je pense qu'il faut parler de l'economie en Grece si on part du postulat qu'ils veulent/voulaient s'offrir des Rafys ce qui pour moi apparait mal barré malgré l'optimisme de Philippe par exemple

juste un petit apparté mais : comment dire : loooooooooool (pour mémoire on est dans une periode ou le dialogue social est mort et il suffit de brandir l'etendard "crise" ainsi que l'etendard "delocalisations" pour justifier une politique salariale au rabais pour les entreprises) donc conclusion de mon HS : re-loooooool juste un mot pour repondre à Philippe peut etre que Merkel et Sarkozy pensent vendre des Rafy/EF/frégates mais cela m'etonnerait que ca passe dans la rue grecque qui est depuis quelques mois un chaudron bouillonant et je doute qu'un gouvernement aux abois prenne le risque de causes d'emeutes supplémentaires

voyons voir ma liste du pere Noel en vert kaki virez moi ces Javelins nom de diou ca sert à rien et ca coute la peau du z**b prenons des Spikes derivés dans toutes les combis possibles (SR/MR/LR) et virons nos Eryx par la même occasion pour les mortiers de 60 pourquoi pas mais je prefererai des LGA auto type MilKor 6 coups SudAf pour l'appui indirect pour remplacer nos LGI Ok pour les Minimi 7.62 (et un lot de SS-77) pour les LG vehicules si on pouvait je ferais acheter du russe (AGS30) mais comme ca risque pas d'etre compatible faut prendre du HK GMG ou la version singapourienne pour la dotation reglementaire des Masadas Ok pour les SP20 pour nos vehicules tactiques je peux reclamer et demander à ce qu'on reactive le chassis Vextra dis Philou ? parceque plus besoin de CV90-120...le Vextra 120 a deja été monté alors en remplacement de nos 10RC et Sagaie ca me parait bien surtout si on y ajoute une version mortier porté quant aux MRAP : prenez du Lazar, il se decline au choix d l'utilisateur (avec dessus un 40 mm CTA pour peu que celui ci soit adaptable ca ferait un malheur) pour le reste je te fais confiance (même si je prefere le NH90 au CH47 pour les helicos de manoeuvre) et puis un peu de chenillé pour avoir une brigade de contact lourde : du CV90-40 enfin du oublie les AMOS m'enfin ah et un peu plus de fusils TE/TP ultima ratio (parait que la boite qui les fabrique prepare une version 20 mm :O)

en Amsud ? tout le monde (y compris les indiens mais pas seulement) ont une dent contre les gringos (les américains) pour le espagnols je dirais que ca fait longtemps que on ne leur tient plus rigueur des vilenies de leurs aieux

dites vous etes gentils les gars mais on ne compare pas les capacités industrielles de la premiere economie mondiale et ses 300 millions d'habitants et la France et ses 60 millions d'habitants rien que par l'effet nombre theorique il est normal que les vehicules US soient livrés 5x plus vite 2,5 ans 5 5 ca fait deja 12.5 ans pour nous 2004 + 12.5 ans = 2016.5 on est dans les temps :lol:

du miracle ? non de la pratique ? oui (tu demanderas aux pilotes soviétiques entre 1980 et 1989...certains appareils etant systématiquement atteints au niveau de l'etoile rouge peinte sur ........... le reservoir de l'appareil) m'enfin le but c'est pas de toucher l'helico avec la roquette c'est de faire que la roquette s'autodetruise au bout de ses 900 m reglementaires criblant d'eclat le chopper et son equipage donc pour en revenir au Tigrou dans ce cadre la et vu son blindage pas de grand risques pour l'equipage à moins d'un impact direct (après tout un PG7V perce un BMP alors un HdC ...) ou trop proche (perte de sustentation par l'onde de choc) au dela m'etonnerais que ca fasse grand chose à part un eclat malchanceux avalé par la turbine ou l'axe du rotor

y'a effectivement cette partie que j'ai omis mais que j'avais en tete le livre blanc rappelant que l'on doit etre capable d'assurer une permanence operationnelle outre mer certes on ferme des bases en Afrique mais l'on va en conserve un minimum et la question est qu'est ce qu'on va mettre dessus nos F1 sont bientot bons a ferailler nos 2000-5 pas loin et de toute façon ne sont bon qu'en air air (sauf si on parle de de 2000-5 mk2 donc des 2000-9 emiratis ;)) restent nos 2000N et D or les N ont est censer les garder pour notre FAS restent les 2000D et enfin les rafys vu le volume d'appareils qui resteront d'ici 5-10 ans on fait quoi on bascule nos 2000D en OM et Af et on garde nos rafy pour la defense metropole ? est ce que l'on aura assez de 2000D pour couvrir tous nos besoins (y compris relève des appareils) OM sans y engager des rafales qui sont plus efficaces (mais trop efficaces et surtout trop chers pour ces theatre d'operation) c'est une question j'ai plus en tete la projection du parc dans les 10 à venir

certes mais il me semble que en terme d'heures de vol ils ne sont qu'a demi vie mais je peux me tromper la effectivement on est d'accord ce serait une perte séche sur la capacité opérationnelle à long terme et pas une bonne affaire

anecdote presque identique vecu par mon Adj quand il etait dans la cavalerie il etait observateur de tir sur champ et etait chargé de surveiller que tout se passait bien un incident de tir est survenu sur un des X30 en ligne et il est allé voir (à pied) ce qui se passait. Sur les engins en ligne bien sur tous avaient vu le drapeau rouge (arret de tir) levé...tous sauf un qui a tiré quand mon juteux est passé à proximité (3/4 arrière du vehicule 2-3 m) bilan : perte de consciente et tympans explosés dont un definitif (perte d'ouie partielle) bilan le combat interarme ca s'improvise pas et quand je vois des fantassins dans les films coller aux MBTs, j'espère que cet exemple est battu en breche lors de l'instruction lors de l'instruction (mais j'ai des doutes >:( ..... ) en parlant d'instruction j'espère aussi que certains reflexes ont disparu entendre de la part du sergent instructeur qu'une FLG perce un char moderne, n'importe lequel :P

entièrement d'accord Bruno le jour ou nos politiques comprendront que le territoire national ou nos interets nationaux ne sont pas sanctuarisés par le nucléaire (parceque en cas d'action conventionnelle on va quand même pas vaporiser une ville à à la TNO) on aura avancé d'un pas je crois que d'ailleurs nos politiques ont la mémoire courte et une vue etroite et ils oublient nos difficultés à rassembler hommes et matériels pour des conflits type GW1 et Kosovo alors on peut se dire que 234 Rafy en ligne c'est bien suffisant : d'ailleurs c'est pas entièrement faux d'un point de vue relatif vu que 20 de + ou de - sur les chiffres ca ne fait que 10% de marge .... par contre ca fait un escadron opérationnel en rab ou pas et tout ce n'est pas tout à fait pareil en terme absolu maintenant il faut choisir et si on recuperait les 60 appareils emiratis remis en état pour nos forces (ne nécessitant donc qu'une remise à niveau software pour les affichages si je ne me trompe pas) et que l'on y perde disons 20 rafales .. sachant que les appareils emiratis ont des cellules qui peuvent tenir encore 10-15 ans alors que certains de nos 2000D et 2000-5 sont en phase de rentrer en coma depassé et que donc on va par la force des choses fermer des escadrons (ce qui est deja le cas)

hum au hasard les neocons et fondamentalistes chretiens au pouvoir aux USA entre 2000 et 2008 ?? :lol:

bienvenu parmi nous

peut etre mais y'a pas 3 milliards de solutions Israél, les USA ou et l'Europe bombardent l'Iran : resultats certains bordel dans le golfe, au Liban et en Astan/Irak, detroit d'Ormuz fermé avec impact sur nos economies, renforcement du pouvoir iranien et maintien voir progession du prgramme militaire atomique iranien avec a terme production de nukes réelles sans compter l'extension du conflit par frappe asymétriques sur les interets occidentaux a travers le monde et jsuque sur les sols nationaux et le renforcement (paradoxalement) de l'axe whahabite (les saoudiens seront les premiers heureux de ce genre de situation) de l'autre coté, on ne fait rien et on pari sur un Iran qui va faire le mechant sur la scène internationale mais qui militairement sera sous surveillance pret à etre transformé en surface vitrifiée en cas de mauvais geste avec possiblement dans 20-30 ans un regime plus adouci (peut difficilement etre plus dur que maintenant) et une grosse epine dans le pied des saouds en gros si on y va on est sur de se planter, si on y va pas on est pas sur de ne pas se planter mais on se laisse plus de chances pour voir venir presenté comme cela je comprend les reticences d'un certain nombre de responsables militaires et politiques US et européens

sliders dis tu pourrais etre gentil et relire une partie du thread avant de poster j'ai l'impression que tu repete tout le tant la même chose alors que les reponses t'ont été données pour faire court les discours d'Amahdinejad sont à vocation interne l'Iran n'a jamais été l'agresseur dans la region selon la balance au pouvoir, les iraniens se sont montrés relativement pragmatiques personne n'est dingue au point de faire vitrifier son propre pays en utilisant des ADM (même Saddam alors que sona rmée partait en deconfiture n'a pas utilisé ses gaz innervants sur les troupes de la coalition en 1991 alors que Saddam est:etait moins pragmatique et moins fin stratège que le conseil de la revolution iranienne) Mamoud n'est pas le veritable pouvoir en Iran. C'est une figure de presentation. Il est sous le controle de ce fameux conseil; pour mémoire s'il est difficile de se suicider par nukes interposées pour une personne, quand elles sont 50 ca devient impossible le fait que l'Iran vienne juste de declarer qu'il allait mettre en place son propre enrichissement d'uranium pour centrales (20%) montre qu'ils sont encore loin d'un seuil d'armes atomiques (98% de pureté et la techno pour le detonateur nucléaire)

si les Talebs utilisent tout un tas de trucs mortiers roquettes de katyushas bricolées roquettes de 107 mm RPG en antipersonnel le dernier gros lot de perte US (5 elements des FS dont 3 morts et 2 blessés) l'ont été par un tir de mortier qui est tombé pile au milieu de leur groupe

bienvenu parmi nous

et qu'en est il de la reprise des 2000-9 emiratis ? on pourrait pas degager certaines de nos vieilles cellules (partent soit à la casse soit à l'occase pour rien) pour les remplacer par des plus neuves re trofitées pour un coup minime en principe ce ne serait pas une mauvaise idée sauf si comme le craignent certains etoilés en bleu azur, ca impacte le niveau de commande de rafy (mais la c'est un choix industriel et politique) et en ce qui concerne la reduction des bases en France et à l'etranger quelqu'un peut me donner une idée des econmies ou c'est une fausse bonne solution (comme il semble que cela soit avec l'AdT)

Oula !! j'etais fatigué hier j'ai mixé les post de Skw et d collectionneur effectivement merci Pascal de rappeler que l et merci de rappeler le contexte complet de tir des Exocets

6 ont été tirés je crois bien mais 1 etait une version mer mer bricolée et montée sur semi remorque

ca on le savait deja (c'est pas la première opération du genre) y'a pas vraiment a se poser la question c'est un rattage en bonne et due forme et pas une maskirovka avec message sous jacent

bien pour reprendre ou poursuivre le débat c'est ici : http://www.air-defense.net/forum/index.php/topic,10942.msg425640.html#new pour l'AdT ici http://www.air-defense.net/forum/index.php/topic,10944.75.html pour l'AdA et ici http://www.air-defense.net/forum/index.php/topic,10943.25.html pour la Marine bonne soirée à tous