Akhilleus

sur l'image c'est probablement un T55 a gauche et un M60 à droite, effectivement matos de l'armée fédérale yougoslave

Mince je l'ai ais ratés (faut dire que même à pinces minatenant avec le marché de Noel c'est pas evident le centre ville )

je sais pas pour les versions AC mais il semblerait logique que un container ne large pas des flechettes au hasard mais au dessus de cibles données ce type existe deja pour certains missiles antiaériens (ou l'orientation des flechettes de tungstène est optimisée vers la cible par un logiciel couplé à un rayon laser permettant de mesurer la distance et l'angle à la cible) donc pour du mud je vois pas pourquoi ce serait plus difficile

<les modos ont pas accès à ce genre de modifs donc on peut rien faire sur ce coup .....pour le reste ...>

tu parles du système d'arme DIME ??? http://images.google.fr/imgres?imgurl=http://www.zombietime.com/fraud/ambulance/hrw/dime_explosion1.jpg&imgrefurl=http://www.zombietime.com/fraud/ambulance/hrw/&usg=__e_ML4oix9uxy0idIfsrq2gnjv0M=&h=552&w=594&sz=53&hl=fr&start=32&um=1&tbnid=xB6WhViDDhwFBM:&tbnh=125&tbnw=135&prev=/images%3Fq%3Dshrapnel%2Bshell%2Bexplosion%26start%3D18%26ndsp%3D18%26um%3D1%26hl%3Dfr%26client%3Dfirefox-a%26channel%3Ds%26rls%3Dorg.mozilla:fr:official%26hs%3DpMm%26sa%3DN http://www.globalsecurity.org/military/systems/munitions/dime.htm

oups j'avais pas compris la finesse sémantique du post :lol: pour les flechettes ca depend de si on parle d'obus percutants ou fusants (c'est ca qui fait la différence d'usage en même temps que la taille des flechettes) un obus percutant avec des flechettes fines va donner une dispersion latérale un obus fusant avec des grosses flechettes AC va donner un cone vers le bas (ce sera d'ailleurs la même chose avec des flechettes fines antipersonnelles avec cependant une surface au sol couverte plus importante) digramme de dispersion des fragments HE : http://www.winterwar.com/Weapons/artyinfo.htm#blast je cherche un diagramme obus a billes/shrapnels et flechettes

listing non exhaustif et simplifié tête HE non prefragmentée : avantage : cout effets : frag + blast desavantages : les fragments n'etant pas preformés, leur enveloppe létale est assez aléatoire (energie cinétique et forme faite au hasard) et ils vont se disperser majoritairement dans un cone pas dans un rayon tête HE préfargmentée : un peu plus chère, le rayon létal est plus grand la dispersion reste cependant faite plus sous forme de cone que de cercle tête flechette/billes : c'est plus cher mais la dispersion est plus homogène et le rayon létal plus grand, l'effet blast est cela dis en général moindre à proximité de l'impact (mais la cible est suffisemment criblée pour qu'en théaroei cela ne pose pas de problème) tête cluster Apers : surface couverte bonne en raison de la dispersion des engins, rayon létal individuel des bombinettes faible, cumulé il est important. Le defaut : puissance explosive equivalente à une grenade à main et surtout ratage dans la mise à feu des sous mun têtes clusters mixtes Apers/Ac : idem qu'au dessus avec une petite capacité antiblindés légers et antimatériel (avec un anneau de zirconium pour avoir un petit effet incendiaire), desavantages :idem qu'au dessus : puissance explosive reduite et puissance de penetration reduite egalement (30-50 mm RHA pour la majorité des bombinettes) têtes clusters AC : effet antichar majeur, bonne penetration, les clusters sont en général equipées de systèmes de detection des cibles donc la dispersion n'est pas aléatoire, desavantage : cout et nombre (les sous ammo etant limitées à 6-12 par containers mais c'est compensé par leur système de detection voir looitering pour certaines) têtes FAE : avantage : cout, effet, blast important, effet sur du personnel protégé desavantage : le rayon létal est plus faible qu'avec des charges à fragmentation c'est peu efficace sur un blindé moyen ou lourd correctement fermé (la charge n'est pas particulièrement incendiaire c'est pas du napalm) voila assez rapidement après tu a d'autres combinaisons possibles (têtes fusantes, têtes bondissantes etc ....)

le plus drole c'est que la cinétique et la physique des fragments d'artillerie est un peu plus compliqué que ce qu'on pense de prime abord visiblement par exemple le rayon létal d'une munition de 105 peut etre très supérieur a celui d'une munition de 155 a emport en explosif inferieur si la tête est prefragmentée avec des fragments très petits mais dont l'energie cinétique initiale est grande et donc la distance de létalité augmentée ca se generalise pas mal sur les têtes d'artillerie et roquettes (et cela rejoint la remarque de G4lly sur les flechettes qui reviennent aussi à la mode car ce sont quand même il faut le rappeler des concepts qui datent de la IIe GM)

les balles en caoutchouc aussi peuvent etre létales (recemment les forces roumaines au Kosovo en ont utilisé resultats 2 morts) le truc c'est que le taze peut tuer mais il est accepté aux USA ou tout les ans la létalité par arme a feu est enorme, il evite donc des morts du coté des interpellés par contre en France y'a peu très peu de "bavures" par arme à feu alors si on tue autant de personnes par Tazer que par arme a feu (parcequ y'a la probabilité d'emploi qui est plus grande pour le premier) ca va mal passer cela est logique pour le "non létal" y'a pas de solutions 0 morts possibles et je suis pour la distribution du TAzer aux forces de l'ordre mais avec une formation stricte (d'ou l'inetert de ne pas le donner aux polices municipales ou la formation est reduite aux minimums et les debordements plus frequents en proportion)

je suis tombé tout recemment la dessus que j'ai mis dans le topic adequat y'a des schémas pour la totalité des armes/vehicules Y'a plus qu'a copier l'image et la reduire pour avoir un figuratif Par contre c'est pas en couleur, pour le camo faudra que tu joue avec Photoshop le lien : http://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/row/weg2001.pdf

et ben trouve moi le rayon létal des têtes unitaires HE prefragmentées ou pas du Smerch et je te refais le calcul =D

Manuel de reco de vehicules/blindés/radars/ mines de l'USArmy date un peu (2000) mais est bien fourni : http://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/row/weg2001.pdf

<ca fait un peu très people comme thread ca .....donc pas grand chiose (a part de loin) avec la defense, ca ferme !! >

ouiais c'est le jeu (et je l'ai un peu tendu pour que ca revienne ;)) c'est vrai que c'est un peu gonflé et c'est volontaire : effet balancier pour contrebalancer le "Not best than MLRS" bon faisons une comparaison mathématique et comme cela on sera fixer (parceque ca par contre c'est un peu hautain comme approche dans la discussion) donc on recadre : les rayons létaux que vous donnez pour l'artillerie standard sont sous evalués alors que les rayons létaux que vous donnez pour les sous mun sont sur evalués (et etant donné mon coté paranoiaque en ce moment je tend a penser que c'est volontaire) donc si je reprend le rayon letal d'une roquette de BM21 standard n'est pas de 30 m (le lien donné est celui d'une roquette improved extended range avec moins d'explosive que d'autres) mais plus proche de 60 m (120mm/122mm has a blast radius of about 60 meters) le rayon letal d'un obus de 155 c'est pas 60 m c'est entre 50 et 150 m (ca fait quand même 100 m de marges !!) (ex : The 155 mm artillery shells fired on Beit Hanoun have an expected lethal radius of 50 to 150 metres and a casualty radius of up to 300 metres) et le rayon létal d'une sous munition c'est pas 25 m ca varie selon les sources de 8 à 25 m en passant par 15 m (valeur médiane) The exploding bomblet sends 300+ steel fragments in all directions at "extremely high velocities."(50) These fragments can "damage light armor and trucks at fifty feet" and "cause human injury at 500 feet."(51) Thus anyone within 500 feet of the perimeter created by the bomblets in a cluster strike could potentially be hit by flying shrapnel.(52) donc deja on part pas sur les mêmes bases faisons donc le calcul sur une base médiane disons 15 m de RL pour une bomblet et 45 m pour une roquette unitaire il est communément admis qu'une salve de 12 roquettes M26 couvre 1 km² voir 1,5 km² de terrain de 12x644 bombinettes soit 7728 engins a repartir sur 1 km² ou 1 000 000 m² soit une bomblette tout les 130 m² surface affectée par les eclats d'une bomblette : 15²x3.14 = 706 m² donc l'effet de souffle d'une bomblette chevauche l'effet de 5 de ses voisines surface théorique affectée par les eclats 7728 x 706 / 6 = 909328 m² soit la zone de dispersion (voir un peu en dessous) passons à la salve de 122 mm maintenant: 40 roquettes avec un RL de 45 m et une surface d'effet des eclats de 45²x3.14=6358,5 m² avec une dispersion importante (en raison d'une CEP assez mauvaise dans le lien donné elle est théoriquement de 1.5% de la portée max pour une roquette improved) ce qui donne 300 m de CEP ou surface affectée par 50% des roquettes de 282600 m², 50% tombant au dela de ces 300 m et ajoutant à la surface affectée (admettons alors une extension de 150 m pour prendre une valeur médiane) soit une extension de surface de dispersion de en plus (avec 150 m en plus on passe tou de suite a une surface affectée de plus de 353250 m² en plus des 282600 m² precedent inside CEP) ca nous fait 40 roquettes sur une surface totale de 635850 m² (50 % dans une CEP et 50% en dehors) dans le cercle CEP on a donc 20 roquettes pour une surface de 282600 m² soit une roquette tout les 14130 m² avec une surface létale de 6358,5 m² il faudrait donc 2.2 roquettes pour couvrir 100 % de la zone pour les roquettes en dehors de la CEP ca ferait une roquette tout les 17662 m² avec leur surface létale il faudrait donc 2.8 roquettes pour couvrir l'ensemble de cette zone en conclusion (ben oui tout ce calcul savant pour arriver à cela) une salve de BM21 contre une salve de MLRS BM21 surface impact projectile théorique : 635850 m² MLRS : surface impact théorique : 1 000 000 marge de difference 37 % surface effet théorique MLRS : 909328 m² soit 90 % de la zone couverte BM 21 surface effet théorique dans la zone CEP : 127170 m² soit 45 % de la zone couverte hors zone CEP : 127170 m² aussi sur une surface plus etendu soit 36 % de la zone couverte donc bilan le papy BM21 est moins efficace mis a part ma provos j'en ai pas doué) qu'un MLRS mais pas dans un ratio de 1-7 à 1-10 le ratio est plutot de 1-2 à 1-3 pour la létalité théorique et 1.3 fois pour la surface couverte en gros 2 camions BM21 valent un MLRS alors que l'engin a 20 ans de vieillesse en plus 'ca serait amusant de refaire le calcul avec du 140 ou 160 mm d'ailleurs) D'ailleurs dans le calcul j'ai oublié les 10-15 parfois 40 % de bomblettes non explosées donc je vais encore une fois m'evertuer à me repeter (l'habitude avec mon inetrlocuteur) je suis partiellement d'accord, les BASM sur des concentrations ne sont pas inutiles mais faut pas exagerer non plus leur coté indispensable dans toues les situations c'est (encore une fois) la que je suis d'accord pour garder nos stocks en cas de gros pépins (quelqu'un a pensé à la Chine ? :lol:) mais pour sinon des airbursts font le travail aussi bien (l'exemple au dessus est calculé avec du 122 percutant, en fusant le rayon létal est encore augmenté et comme on l'a vu sur le calcul l'augmenter de 50% cad passer à 60 m de RL suffirait a couvrir amplement la zone traitée) voila ca c'etait l'analyse chiffrée du jour (par contre merci d'eviter un choulle la condescendance dans les posts ca va que je suis de bonne humeur mais j'arrive encore a saisir et a comprendre de la physique basique O0)

bof les appareils US tombent aussi comme des mouches (F15 et F16 notamments, F18 dernièrement) C'est statistique : plus l'avion est vieux plus il a de chance de se crouter (et que ce soit aux USA ou en Russie tout les appareils sont pas de première jeunesse) et aussi le parc a faire voler (si tu a 1% de chance par vol d'avoir un appareil au tapis pour cause mecanique quand tu a 5 appareils a faire voler ou 100 appareils a faire voler le risque est pas le même...l'attrition apparait ainsi toujours plus importante en chiffres absolus dans des parcs importants alors qu'en chiffres relatifs elle est la même partout a conditions d'entretien et d'age des cellules identiques)

mettons nous bien d'accord une dernière fois combien de tetes HE pour un vehicule en mouvement et bien tout depend du dis vehicule : si c'est un soft skin un obus à 50 m suffira a le mettre hors de combat (contre un container a dispersion de sous munitions) si c'est un APC tu pourras arroser autant que tu veux a moins d'un coup heureux c'est 0% de chance d'y arriver (le container a sous mun lui va y arriver) si c'est un MBT que ce soit avec de l'artillerie HE ou des sous mun mixtes (type M77) tes proba de mettre le char hors de combat sont aussi nulles (a moins la encore d'un coup heureux) par contre si c'est des sous munitions AC "intelligentes" tes proba sont très bonnes encore une fois le problème des BASM est mutiple : quelles BASM (Apers pures, APERS/AC mixtes avec une capacité AC reduite, AC pures ?) et pour quelles cibles (une compagnie en colonne de marche prise en desequilibre par surprise à decouvert dans un champ ou une batterie d'artillerie de canons tractés en position de tir ce sont des cibles idéales, une compagnie de chars louds equipés de blindage reactif et foncants dans le même champ a toute vitesse c'est moins gagné de suite) de même la létalité en antiinfanterie d'une salve de BM21 de 122 en HE n'a rien a envier à la létalité d'une salve de LRM US avec sous munitions sur de l'infanterie a decouvert encore (j'ai l'impression de me repeter) une fois c'est pas l'arme ultime terminale de la mort qui tue indispensable a toutes les sauces pour tout les usages qui fera systématiquement perdre ou gagner une guerre (contrairement a l'image qu'on veut bien nous faire passer) comme c'est pas une arme competement inutile (image qu'on veut aussi nous faire passer) selon aussi l'usage qu'on peut en avoir c'est une arme qui a été crée pour une doctrine d'uasge ou elle serait parfaite mais qui est utlisée a toutes les sauces a cause de ce qui semble etre un syndrome plus ca fait du bruit et de la lumière plus c'est létal : ben non a titre comparatif l'effet entre 12x644 M77 (vue qu'elles ont la létalité d'une grenade a main) tiré par un LRM et celle d'une salve de BM21 (40 roquettes de 122) HE fusantes tirées dans le même laps de temps sur de l'infanterie est la même pour une surface affectée théorique identique et cela sans le problème des 10-20% de sous munitions non explosées qui vont géner ton deploiement sur cette zone qu'un moment ou un autre tu seras peut etre amener à traverser (à moins que tu sois un iranien fan des vagues de demineurs humains)

pour faire plaisir à tous le monde y'a qu'a utiliser les clusters thermobariques (si si ca existe .....) ;)

^^^^ pas mal le spin des chiffres mais tu donnes aussi le baton pour te faire battre 4,5 à 4,8 % de casualties pour les clusters (avec 25 % de l'ensemble des munitions utilisées etant des clusters) ca fait pas lourd comme efficacité (ce que je m'evertue a expliquer encore une fois ....) ratio que j'ai sous estimé puisque j'ai oublié les 17000 roquettes de MLRS x 644 sous munitions M77 En gos ca fait dans les 45 000 containers de sous munitions utilisés pour detruire au maximum (si on estime qu'ils ont fait le boulot seul :lol:) 5085 engins diverses C'est deja 5 pour 1 !!! et tuer 10 000 à 100 000 irakiens (soit 4,5 à 0.45 container pour 1 soldat !!!) et encore en ne tenant pas compte des autres intervenants dans la balance (les brits et nous avons utilisés egalemennt des sous munitions notamment des Belougas), les autres munitions aériennes (Mk82, Paveway, BGL) ainsi que les autres munitions d'artillerie (105/155/203 mm), d'infanterie du 5.56 à la 12.7 en passant par le LGA 40 mm qui d'après de nombreux rapport est crédité de 25-33 % des pertes d'infanterie irakiennes au sol) et d'helicos (Hellfire/Hydra/30 mm) tout ca pour dire que l'efficacité des clusters est très très surévaluée (et en plus contre une armée qui s'est laissée shooter sans reagir .....) j'attend encore un commentaire sur leur ratio nombre utilisé/taux de destruction ed blindés ou de soldats pour le Kosovo d'ailleurs .......

<So Good Bye Rob, mais juste une remarque : Aleksandre n'est pas modérateur, ici la modération essaye et c'est pas facile n'etre la plus neutre possible et la taxer de partialité est en soit insultant pour le boulot que nous autre on essaye de faire sur notre temps libre .....>

<faut-il que je repete que les attaques perso et que les insinuations en dessous de la ceinture ca commence a bien faire ON REVIENT SUR LE F16 MAROCAIN, le reste primo c'est RI donc HS ici secundo même en RI comme vous y allez tous de part et d'autre ca tiendrait pas 5 min ..... grandissez tous un peu j'ai pas envi de gérer une cours de collège ....>

bon levé de coude, j'espère quand même qu'on te reverra sur le fauxrhum après avoir eclusé le vrai ;)

<on a atteint le multi god point dans ce thread avec le tryptique barbu islamiste/complot juif/nazis...merci de recadrer la discussion ICI sur les relations Fatah/Hamas et continuer le debat sur le conflit israélo palestinien sur le topic dedié .... en usant de moins d'arguments fallacieux de part et d'autre (si tant est que cela soit possible)>

c'est quoi cette arnaque à 2 balles front revolutionnaire afghan ?? explosifs sans minuterie ?? appel à l'AFP pour prevenir avant ?? ca sent la magouille à plein nez (affaire mafieuse ?, frangue populo extremiste style ceux qui bombent les catainers et les radars) rien à voir avce une potentielle menace islamiste (enfin à mon sens)

<*soupir de grosse lassitude*.....tout le monde reviens sur le matériel les digressions autres seront d'or et avant punies ......>

bienvenu parmi nous