Akhilleus

bon on est en train de se melanger les pinceaux (chacun son morçeau) entre les lydiens et les lyciens http://fr.wikipedia.org/wiki/M%C3%A9onie http://fr.wikipedia.org/wiki/Lycie tu as effectivement raison pour Palmyre (comme je faisais remarquer que l'influence grecque est plus forte quand on s'approche de la Grece continentale donc des cotes de la Turquie ou de la Syrie/Israél/Palestine actuelle) pour Seleucie du Tigre, je connais pas son orientation architecturale, je te laisse le point ;) c'est exact, c'est pour cela que je parlais de raccords religieux bancals ou a visées politiques dans mon post plus bas ;)) certes mais l'integration (pour moi et a moins que je n'ai une vision biaisée) etait au niveau des elites (nobles, académiciens, architectes, militaires de haut rang, fonctionnaires de haut rang)car une fois les rennes au mains des familles de "colons" macédoniens ces derniers ne les ont plus laché ..... les classes moyennes (artisans) ou basses (paysans) n'etaient pas "hellenisées et ont conservé leur racines egypto-egyptiennes ainsi que leur culture et coutume Pour moi cela se fait encore au niveau des elites et donc de la grande organisation administrative pour preuve je prendrais l'organisation des armées seulecides par exemple : on a un mix de troupes d'elites d'inspiration hellenistique et d'encadrement (officiers, soldats d'elites) par des familles d'origine macédonienne et des levées asiatiques à la perse (artisans/paysans encadrées par des officiers d'origine perse) même chose a tout les niveaux de la société encore une fois je ne dis pas qu'un brassage ne c'est pas fait a tout point de vue (architectural, administratif, politique) mais il etait plus tranché que communement admis (d'un coté les familles d'origine hellene ou macédonienne, de l'autre les locaux) et j'insiste, les coutumes "grecques" se sont aussi rapidement diluées dans les coutumes locales pour eviter toute rebellion envers des "etrangers" (pour preuve, Cleopatre et son frere pourtant de la lignée ptolémaique etaient "pharaons" selon l'ancienne coutme et appelation et suivaient les anciennes coutumes imposées par les scribes egyptiens je prends !!!

Gné ? Phéniciens, de culture phénicienne, pas grecque non, j'oublie pas il fait partie de ce que j'appelle les royaumes des successeurs (ou diadoques) vrai pour ces 2 élements qui sont d'inspiration hellenistiques.... tu me lis de façon trop unilatérale .... c'est pas tout noire ou tout blanc dans l'histoire effectivement il y'en a eu mais comme je le disais l'influence etait dans les 2 sens d'une part, ensuite elle n'etait pas absolue, ne serait ce que pour ne pas se mettre à dos les elites locales, les successeurs d'Alexandre ont laissé tomber assez rapidement pas mal de coutumes purement hellènes et ont intégrés beaucoup de coutumes locales (Egyptiens pour les Lagides, Perses pour les Seleucides)....Inversement, (et j'insiste sur ce point) l'hellenisation de ces contrées c'est fait en partie au niveau des elites (noblesse) soit par l'education soit parceque les elites sont restées des lignées purement "grecques" et non mélangées Après tout même les druides celtes parlaient grec .... c'etait un peu l'angalis international de l'epoque des villes ou colonies purement grecques y'en a eu plethore sur les cotes de l'actuelle turquie (Smyrne par exemple) deja a l'époque classique donc que ces dernières contiennent des vestiges grecques cela ne m"etonne pas l'influence est d'autant plus forte que l'on se rapproche de la Grece continentale ou des enclaves grecques en Asie Par contre, essaye donc de trouver plus que 2 ou 3 vestiges d'origine grecque à Ctesiphon (capitale de l'Empire Seleucide pendant plusieurs dizaines d'années) Par ailleurs, l'architecture romaine etant elle même d'influence grecque, pour un non initié c'est difficile de faire la différence Encore une fois je ne nie pas l'influence hellenistique sur l'Orient (après tout on trouve encore des vestiges de l'avancée d'Alexandre même jusqu'en Bactriane) ce que tu ne semble pas vouloir saisir dans mon propos c'est -1 que cette influence c'est arrétée massivement dès la mort d'Alexandre, ses successeurs integrant plutot les coutumes locales plutot que d'avoir à modifier ces coutumes en les remplacant par les leurs -2 que l'influence dans l'autre sens est très minoritaire .....pas d'influence perse en Grece continentale -3 que les orientaux ont toujours été regardés avec un brin de mépris des continentaux hellènes puis latins (voir comment parlait l'empereur romain d'occident de l'empire romain d'orient, comment ont du etre reprises en main certaines légions du levant considérées comme trop molles par certains généraux romains) alors que leurs pays mythiques exercaient en même temps une grande fascination (or des parthes, tissus de babylone, fruits et animaux exotiques d'orient....)

oh non je ne confond pas pour la barbe rasée ainsi que les cheveux, je fais effectivement reference aux egyptiens En ce qui concerne les babyloniens et les assyriens si tu les mets dans la même période historique que les grecs hellenistiques, c'est que tu te gourres salement de portail temporel :lol: Pour les perses, si ils entretenaient des barbes fournies et taillées ils portaient des pantalons voire des jupes allongées ce qui etait considéré comme signe de faiblesse par les grecs qui valorisaient la puissance du corps (et hop un lien illustratif : http://images.google.fr/imgres?imgurl=http://www.cais-soas.com/CAIS/Images2/Military/Achaemenid_Soldier1.gif&imgrefurl=http://www.cais-soas.com/CAIS/History/hakhamaneshian/AchaemenidMilitaryEquip.htm&h=480&w=553&sz=75&hl=fr&start=1&tbnid=mIBPBF2VGNSTxM:&tbnh=115&tbnw=133&prev=/images%3Fq%3Dachaemenid%2Bsoldier%26gbv%3D2%26hl%3Dfr%26client%3Dfirefox-a%26rls%3Dorg.mozilla:fr:official%26sa%3DX Certains marchands ou diplomates lydiens se rasaient la barbe aussi enfin le fait de s'enduire les yeux de Khol (aussi bien en egypte qu'en Mésopotamie) n'etait pas considéré comme très viril ;) ma faute je suis allé trop vite en tapant lire : "le seul mélange c'est après le debut de cette époque sous la volonté d'Alexandre et de ses successeurs.....et cela n'a pas duré car effectivement cela n'a pas duré Pour assoir leur pouvoir les diadoques orientaux ont assimilé la culture locale diluant petit a petit la culture grecque (sauf au niveau des hautes elites) dans les pays conquis Les egyptiens sous les ptolémés par exemple sont restés à vénérer le Nil et un certain nombre de divinités egyptiennes et n'ont pas intégré les divinités grecques (ou alors par des raccords bancals montés par les scribes pour plaire à la famille regnante), l'architecture ne s'est pas completement hellenisée ...... en gros on a pas l'influence majeure qu'on pu avoir les romains par la suite (on trouve des amphitheatres romains au Levant en pagaille, pas ou peu des agoras grecques)

la fascination pour l'orient lointain dans l'antiquité a toujours existée en raison des vastes etendues dont n'avaient connaissances les sages que grace aux legendes et aux marchands.. ainsi que par les histoires de richesses corroborées par l'existance de royaumes et d'empires fastueux (empire Perse notamment) D'ailleurs l'interaction c'est egalement faite dans les 2 sens Il ne faut pas oublier que les peuples de la méditerranée sont des navigateurs à la base donc ils connaissent les peuplades bordant cette mer de Gibraltar jusqu'au levant....ce qu'il y'a après est par contre plus difficile a cerner et donc sujet à legendes (surtout que l'on entre dans des regions "barbares" ou les peuplades n'ont pas les même moeurs que les navigateurs Grecs, Pheniciens ou romains : par exemple toutes les peuplades nomades des steppes ....) La fascination et l'interet ne veulent pas dire que les Grecs se sentaient orientaux pour autant ou asiatiques .... ca c'est dans tes reves les plus fou Barbaros, faut que tu relise tes classiques .... au contraire, les grecs de l'eopque hellenistique meprisaient les orientaux qu'ils trouvaient decadents et effeminés (par exemple parcequ'ils s'habillaient de pantalons en soie ou se rasaient la barbe ou les cheveux pour certains) Ce même mépris sera retrouvé plus tard chez les romains qui en plus voyaient des systèmes de gouvernance despotiques nepotiques inefficaces .... les romains ont toujours considérés les orientaux comme volubiles, brouillons et indignes de confiance (un peu comme les nordiques actuellement peuvent considerer les latins) Quant à dire que l'epoque hellenistique est un melange de culture orientale et grec tu peux te brosser le seul mélange c'est après cette epoque sous la volonté d'Alexandre et de ses successeurs (et plus par calcul politique que par veritable interet pour ces derniers) et cela n'a pas duré ......

merci pour les photos =)

quant à moi petite idée iconoclaste mais pour assurer une fonctionnalité opérationnelle avec des (futurs) moyens limités, en cas de situation de non crise internationale avérée, si on allégeait les procédures d'escorte et de protection de la FOST et de ses infrastructures à terre (remplacer les escortes de surface de zone en sortie de rade des SNLE par des PATMAR aériens par exemple ??) On libererait ainsi des navires ? (bon je sais on touche pas à la dissuasion mais je voudrais ici me faire une idée selon cette option)

pour les navires de premier rang, oui mais remis à niveau pour l'equipement et l'electronique pas nous y'a pas que l'age de la coque qui compte ....

Gné le Mossieur voit pas le rapport par contre il aime pas qu'on tire la couverture historique à soit constamment ...... parceque les discussion sur les origine des peuples faut apprendre a les prendres avec des pincettes et pas comme le font certains ici comme des verités absolues à lecture unilatérale

<Hum Hum, efforts promis tout ça ??>

hum moi j'ai encore un problème avec ce traitement sous mun d'une colonne rapide de toyotas Un container Belouga par exemple (le seul qu'on avait a dispo pour notre AdA si je ne m'abuse) c'est 151 sous munitions .... soit de quoi couvrir en dispersion l'equivalent de 1 ou 2 terrains de foot soit environ 500 à 1000 m² c'est très bien si les vehicules ne sont pas espacés cela dis la procédure standard en rase campagne c'est de créer un espace d'au moins 30 à 50 m entre vehicules (en tout cas pour nos méca en France) En optimum on taperait doncquoi, entre 4 et 6 Toyo (en plus c'est que c'est pas du T55 lybien ces 4x4, ca trace la route assez vite) en envoyant un appareil en passage lent basse altitude exposé donc a toute la feraille qui peut monter je rappelle que c'est un peu comme ça qu'on a perdu un Jaguar au Tchad pendant Manta ou Epervier, cartonné à la 12.7 Tant qu'a faire aussi efficace, autant faire du straffing canon (c'est la que les pods roquettes 68 et 104 mm manquent) Sinon vu la charge une ou deux BGL 250 ou 500 kg doit pouvoir faire quasi aussi bien (les eclats ayant un rayon léthal supérieur à 50 m) sans exposer nos avions ni nos pilotes

on a plus de sous mun delivrées par air depuis belle lurette ... tu veux qu'on y deploie des MLRS ?

c'est quoi ce raisonnement ? :P un tomahawk par essence ne sert qu'un fois et est hautement vulnérable alors 1million de $ moi je trouve ça chéro pour des trucs qui se font descendre par paquet de 12 par de vieux affuts de 23 mm sinon effectivement l'interet est dans la versatilité des vecteurs, permettant la mise en oeuvre de reponses variables en puissance, vitesse et precision en gros plus on a de matériel différent, mieux on a de chance d'avoir le matériel approprié plutot que d'avoir à écraser une mouche au marteau pilon

<ca ca sent le ton provo et preremptoire .....a éviter sur un forum sinon va y avoir du peremptoire sur certains histoire de leur apprendre la manière de se comporter correctement en société......... dernier avertissement vu que y'en a eu un bien marqué en rouge precedemment !!!>

<Tout le monde se calme et bois frais sinon va y avoir Berezina version 2008 sur le forum>

ca c'est faisable.... Un roayl Marine brit a même par exemple abattu un helico argentin au Milan pendant l'assaut initial sur les Malouines

on sait jamais des fois qu'ils veuillent couler les corvettes suisses sur les Lac Léman :lol: Plaisanterie mise à part vu qu'il est censé remplacé les Tornados Allemands qui avaient fonction d'antinavires que font faire nos amis teutons par rapport à cette fonctionnalité Et puis un fonction antinavire n'interesse pas la GB en attendant les hypothétiques F35.... il me semblait que c'etait un element important en terme de defense pour l'angleterre? en tout cas bizarre que cette intégration anti-surface soit laissée pour l'aval cad l'appréciation d'un client export

<boooooooooonnnnnnnn.......................mesures en court ..............effacace des posts flood : ça va deja clarifier un peu le thread deux ............tout le monde arrête les enfantillages trois ............ faut-il vraiment que je reviennes tous les quart d'heures pour voir cette nuée de posts conflictuels ?? quatre ........on revient au EF2000 merçi> <EDIT : 4 pages effacées ..... comment dire : vous entendez pas mon grinçage de dents mais comme j'ai pas envi de payer une fortune au dentiste je conseille à tout le monde de se tenir à carreau>

ouap on pourrait effectivement taper dans du thermobarique mais ça va être le prochain truc discuté parceque trop crabeurk .... sinon quelles concentrations ennemis ? Qui peut aligner suffisemment de troupes en paquets ou en vagues pour necessiter l'emploi de BASM Apers à par les Chinois, les Nord Coréens ou les Iranies On va surement pas attaquer les Chinois ou les Nords Coréens et eux non plus Quant aux Iraniens, ils risquent pas non plus de nous attaquer en Europe (ou alors le temps de reformer la Republique Islamique Unie on aura tout le temps de penser à une solution à base de nukes :lol:) Enfin, même si on a plus nos BASM, un peleton de AUF1 GCT suffit pour vaporiser un bataillon d'infanterie en quelques minutes avec des obus fusants airburst... ca marchait deja dans les années 80, je vois pas pourquoi ça marcherait plus de nos jours ....

bienvenu parmi nous

beinvenu à bord

bienvenu à bord ...

Oh p***** ca ait j'vais avoir droit à "Vista Catalunya "à longueur de journée au boulot deja qu'ils pensaient à promouvoir et subventionner par la région les films pornos dans cette langue .... :lol: :lol:

mini taille mais maxi-effet : le Davy Crocket http://en.wikipedia.org/wiki/Davy_Crockett_(nuclear_device)

ouaip .... sauf (ben oui je fais toujours mon chieur) ça :

bah en tout etat de cause ça fait un ecran supplementaire sur la paroi latérale face à du RPG ou du claibre moyen (12.7/14.5)