Akhilleus

si je me souvient bien : le surblindage (ERA) et une modification au niveau de l'arbre de distribution pour améliorer le couple

ca reste a confirmer mais il semble que l'Ariete avait (a) un problème d'encaissement des tirs adverses (blindgae très moyen a tel point qu'il etait souvent comparé à l'AMX30 français plutot connu pour la faiblesse de sa carapace)

tiens c'est pas toi qui disait que la Turquie acheterais jamais un gros volume de matos russe ?? :lol:

<pour les comparaisons voir l'entête du thread a savoir que ceci est a prendre comme une alerte, après je cogne , vu>

<le mossieur voit plus très bien ce que viens faire EDF ici ???>

pour repondre rapidement et de façon simple oui m'es avis que leur palmares a été gonflé mais après dans quelle mesure est ce lié à la propagande et dans quelle mesure au comptage des appareils abattus (pas de cinématiques et si je me souviens bien les pilotes allemands n'avaient pas besoin d'un "temoin" pour confirmer leur fait d'arme) je prendrais dans le style Hans Rudel : 519 chars de detruits .... et exemple type : 12 chars à Koursk ? comment a t il pu evlauer la destruction de 12 chars quand les soviétiques sont restés maitres du terrain (donc pour le decompte des engins detruits effectivement au sol c'est pas gagné) et qu'il n'y avait pas ed systèmes de BDA (battle dommage assesment) modernes et efficaces (FS au sol, drones, satellites, appareils de reco specialisés)

dois je rappeler que ce serait juste pour remercier notre demi president demi grec pour son action "constructive" au sommet de l'OTAN que cette vente pourrait se faire (et pas pour les qualités intrinsèques de l'appareil , en même temps si c'etait la qualité d'un avion qui prime sur les marchés ça se saurait) enfin moi je dis ca je dis rien ....

un excellent article sur ce sujet brulant : Le prix des céréales provoque la révolte du tiers-monde Par Pascal Riché | Rue89 | 09/04/2008 | 17H00 La flambée mondiale des prix des céréales fait basculer de nombreux pays pauvres dans la faim et la révolte. Rizière de Lahagor, en Inde (Rupak De Chowdhuri/Reuters). Haïti vient de vivre une nouvelle journée de révoltes, qui a déjà fait quatre morts. En Egypte, la population est écrasée par l'inflation galopante, qui touche les produits alimentaires. Au Cameroun, on compte des dizaines de morts depuis le début du mois. Une grève générale a paralysé mardi Ouagadougou, capitale de Burkina Faso. Argentine, Yemen, Zimbabwe, Mexique, Sénégal, Bangladesh, Philippines, Guinée, Mauritanie, Maroc, Sénégal, Ouzbékistan… une trentaine d'autres pays ont aussi connu, ces derniers jours, des troubles liés à la hausse des prix. La flambée des prix est une catastrophe pour les familles du tiers-monde, dont le revenu est consacré à hauteur de 70% à l'alimentation, contre 15% dans les pays développés. Le commissaire européen au Développement, Louis Michel, met en garde contre le risque d'un "vrai tsunami économique et humanitaire" en Afrique. Selon Bob Zoellick, président de la Banque Mondiale, la situation risque, dans certains pays comme l'Indonésie, d’annuler tous les progrès faits au cours des dix dernières années sur le front de la lutte contre la pauvreté... Revue de presse internationale. Le quotidien la Stampa, en Italie, titre "splode la grande fame, Paesi poveri in rivolta": la grande faim explose, révoltes dans les pays pauvres. " La FAO estime que la hausse a été en 2007 de 40% en moyenne pour le blé, qui est à son prix le plus haut depuis vingt ans, de même que le maïs, le riz mais aussi le soja, le colza et l'huile de palme qui maintienne en vie, plus ou moins, les populations immenses des pays pauvres. Hypnotisés par l'augmentation du prix du pétrole, les pays riches ne se sont pas rendus compte qu'un phénomène encore plus insidieux s'est développé: une famine mondiale. Pour les 2/3 de la planète une variation du prix du riz et de la farine signe le passage brutal à la faim." Le Temps en Suisse évoque des émeutes de la faim sans précédent, rappelant comment tout a commencé: source : http://www.rue89.com/2008/04/09/le-prix-des-cereales-provoque-la-revolte-du-tiers-monde

j'aurais pu le parier.... a la limite content pour le rafale, pour le reste (dont notre president) j'en dirais pas plus je risque de choquer 95% des partcipants français du forum

bienvenu parmi nous ....

<les gars vous venez d'ensoleiller ma journée :lol: :lol: :lol: mais bon c'est vrai que ca serait pas mal de revenir au sujet sioupl ;)>

<Cette section sert a collecter les données techniques des differents MBT de part le monde> <Par données techniques je parle de données, chiffrées, recoupées et recoupables cad :poids, taille, puissance moteur, RHA, canon et munitions eventuellement activité du blindé sous formes d'engagements et d'OPEX en aucun cas ce thread a pour vocation d'un concours à celui qui a la plus grosse ... pas de comparatif subjectif, pas de XX-bashing, pas de legendes urbaines .... tout post inflammatoire sera effacé et son pondeur avertis avec sanction si il réitère> de la part de Jeanmi : (merci à lui pour cet resumé technique) Voilà j’ouvre un topic sur un comparatif des caractéristiques principales des MBT. Je présenterais justes des données brutes et je ne citerais aucun avantage ou inconvénient .Pour cette première partie je commence par une comparaison du leclerc et du challenger 2. Par la suite je compte mettre les descriptifs d’autres chars (seulement la dernière version en service). Si il y a des erreurs faite le moi savoir que je puisse modifier. On commence par les dimensions Leclerc challenger -Longueur ht : 9,87m * 11,55m -longueur châssis : 6,88m * 8,33m -Largeur avec protection : 3,71m 4,2m -Masse en ordre de combat : 56t 62,5t -Hauteur toit de tourelle : 2,53m 2,49m -Hauteur châssis : 1,74m * Les 10,08m pour la longueur ht et les 7,03m de longueur chassis précedement écrit correspondent à la version EAU . Motorisation : Leclerc 1500 cv challenger 1200cv -Moteur diesel 4 t 8 cyl à cycle hyperbar Perkins Diesel 12 cyl -Rapport 27,4 ch/t 19,2ch/t -Capacité réservoir 1370 l * 1592 l * -Autonomie 470 km 450 km * Sans bidons Niveau mobilité : Leclerc challenger -Obstacle vertical : 1,1 m 0,9 m -Fossé : 3m 2,34m -Pente : 60 % 60 % -Devers : 30 % 30 % -Submersion : 4m non ? -Vitesse sur route : 72 km/h 59 km/h -Vitesse tout terrain : >50 km/h 40km/h -Accélération : 0 à 32 km/h en 5,5 s ? -Pression au sol : 0,89 kg/cm2 0,9 kg/cm2 Tourelle Type : - Mecano-soudée pour le leclerc - Moulée + mécano-soudé Motorisation - Electrique 270v pour le leclerc - Electrique 24v Passons au canon Le challenger possède un canon de 120 rayé, on peut dire que celui-ci est remarquable car il permet avec précision et à grande distance des projectiles gyrostabilisés de plein calibre (HESH, HE). - Chargeur manuel - Débattement ? - Dans la tourelle 15 coups sont disponible + 35 stockés Cette arme à deux défauts - Il n’est pas au standard OTAN - Munitions en deux parties Le canon du leclerc est quant à lui un 120 lisse de 52 calibres. Ce canon est tout aussi remarquable et en plus il peut tirer toutes les munitions OTAN . - Chargeur automatique - Débattement +18° -8,5° - Dans la tourelle 22 coups sont disponible + 18 en châssis dans le barillet - Perfore à 4000m les cibles homogènes, composites et réactives . Armement secondaire Leclerc challenger 2 En coaxiale : 12,7 7,62 De toit : 7,62 7,62 La protection On peut rajouter 2 x 9 lance-pots système galix (fumigène, défense rapprochée et leurre IR) pour le leclerc et 2 x 5 lance-pots pour le challenger. Protection incendie - Habitacle et compartiment moteur pour le leclerc - Compartiment moteur pour le challenger (à confirmer) Protection munitions - Porte de séparation, panneaux soufflables pour le leclerc - Explosives stockées sous l’anneau de tourelle dans des compartiments séparés, sauf pour les flèches en nuque de tourelle Protection NBC pour les deux chars Système de commandement Leclerc challenger 2 Type : icône BMS.software TRW du FBCB2 Cartographie numérique couleur oui Navigation : pour le leclerc, recherche du nord intégré au viseur tireur ; conservation du cap suivi de parcours intégré au viseur tireur. pour le challenger 2 : hybride ALPS Equipage - 3 personnes pour le leclerc - 4 personnes pour le challenger 2 Je rajouterais juste une chose sur le leclerc -Capacité de tir à grande vitesse avec un taux de réussite excellent Mes sources : raids le livre de marc Chassillan sur le leclerc, http://www.chars-francais.net/new/index.php?option=com_content&task=view&id=7&Itemid=36 http://translate.google.com/translate?hl=fr&sl=en&u=http://en.wikipedia.org/wiki/Challenger_2&sa=X&oi=translate&resnum=1&ct=result&prev=/search%3Fq%3Dchallenger%2B2%26hl%3Dfr%26rlz%3D1T4GGIH_frFR211FR211 http://translate.google.com/translate?hl=fr&sl=en&u=http://www.fprado.com/armorsite/chall2.htm&sa=X&oi=translate&resnum=6&ct=result&prev=/search%3Fq%3Dchallenger%2B2%26hl%3Dfr%26rlz%3D1T4GGIH_frFR211FR211

ca fait un peu court en portée ça non ??

mouais et encore .......

pas adapté à la section de combat US .....

<d'ailleurs ce serait bien que tu le colles sous le titre générique "ici on cause blindés ou MBT" un peu comme "ici on cause fusil" .... comme ça je pourrais le sticker>

<Pour les autres maintenant que le sujet est assaini (ou presque) je profite de cet instant de calme pour signaler qu'a titre exceptionnel j'accepterais (puisque visiblement vous etes plusieurs a en faire la demande) des sujets comparatifs sur les blindés mais à une seule question : que cela reste du factuel pur sans interpretations personnelles cad du chiffre, du chiffre rien que du chiffre et des données techniques @Jeanmi j'ai fermé ton comparatif parceque il etait eminnement malvenu dans la foulée de la discussion faite ici et malgré des données chiffrées interessantes il commençait deja a dévié vers des interpretations personnelles discutables pouvant remettre le feu aux poudres ...... tu es autorisé a en réouvrir un mais seulement avec tes données chiffrées (pas de truc du genre machin est plus lourd, il doit etre plus difficile a entretenir au niveau du train de roulement, cela peut paraitre logique mais des conditionnels ouvrent la porte a des conflits donc on va s'en tenir aux données brutes ..... merci.... Quant tu l'aura ouvert, copie ce post en tête de ton post d'ouverure pour pas que Fenrir, Shuggart ou Berkut le ferme de manière intempestive>

<d'ailleurs il dégage dans la foulée, je pense qu'il est inutile d'expliquer pourquoi ......>

pas d'accord depuis l'episode de la Grande Armada (et le risque d'invasion qu'il a fait peser sur la GB) la politique etrangère de l'Angleterre a toujours été de former un glacis protecteur autour d'elle par sa flotte et l'affaiblissement de la puissance continentale montante en finançant les conflits et en jouants sur les inimitiés européennes... Dans ce sens concernant le 1e Empire elle a quand même fortement participée à la rupture de l'accord de paix de Tilsit et elle a financé (et participé) à toutes les coalitions

<c'est hors topic parceque y'a deja 12 threads sur le Leclerc, suffit de les chercher.... on parle ici d'une entreprise et de sa production en général pas d'un produit en particulier et surtout pas pour le comparer de façon débile à la concurrence et vous avez reussi a me mettre en colère parceque y'a limite trollage et mauvaise foi donc comme je disais y'a avertissement après je matraque ...là vous venez d'arriver au stade avertissement...>

AMX30

<Ok je deplace .....>

<Rob j'ai laissé courir pour pas faire du sur-interventionnisme. Ces discussions sur un tel char est meilleur qu'untel m'ennuient mais bon ça a l'air de defouler de part et d'autre de la manche; J'ai pas réagi a ta discussion avec Cador ou Drakene parceque c'est reconnaissable (des 2 cotés) pour ce que c'est ..... the concours for each has the big dick. Maintenant quand quelqu'un de raisonnable comme jean-françois arrive et pose une question valable pour signifier que toutes ces comparaisons ne sont pas faites au même niveau, tu continue avec des arguments qui ne sont alors plus valables (alors que tu reproches constamment aux posters français de faire pareil sur ce thread ou d'autres comme le typhoon.). c'est la ou je dis que quand on se plaint sur quelquechose il faut être soit même irréprochable sur ce point.> maintenant : les arguments que tu donnes je peux les detruire 1 à1 si je veux mais ça m'ennuie pour te donner un exemple you said that a Chally has sustained 70 RPG shoot without being disabled si je veux pinailler c'est 70 shoot, not 70 hits which may mean that, with the average accuracy of irakian mob, around 4/5 of warheads which where not in the hull of the tank or 70 shoot of whatever kind of RPG warheads (if HE who will be astonished to see it operational ?) It 's an interesting data but without the context putting it again and again is boring to read (as is the contest Chally vs Leclerc) because on another side i can put also data where a M1A1 (same class that Chally or Leclerc) was destroyed by a unique RPG7 warhead get the point ? conclusion les données journalistiques et les chiffres brutes ont leur fait dire ce qu'on veux <par ailleurs pour que cela soit clair pour tout le monde : on arrête les comparaisons bidons sinon 1- ce sera effacage de posts, puis avertissements puis ejection pour pourrissage de topic et ca concerne tout le monde ....>

<bon ca commence a me courir ce concours de celui qui a the big dick alors merci de revenir a Nexter. Quant à Rob je veux bien être coulant mais quand tu accuses les autres membres du forum de balancer des infos par anti-britannisme primaire tu te dois d'être irréprochable, ce qui n'est pas le cas sur cette discussion. Alors va trouver le taux de dispo avéré des Chally2 en GB plutôt que de discuter dans le vide et faire des assertions incongrues. De toute façon toute cette discussion est bidon, on compare 2 engins qui ne sont pas comparable si quelqu'un a les infos suivantes qu'il s'amuse a un comparatif detaillé sinon que tout le monde s'abstienne - nombre de pièces detachées en stock (tous organes confondus) pour les 2 chars - qualification des mecanos - nombre d'heures de travail par char pour le rendre opérationnel - problèmes inhérents a chacun avec impact sur la dispo - etat de production des sous traitants et fournisseurs - quels sont les batchs foireux, quels sont ceux qui fonctionnent et je peux en ajouter encore see what I mean ......>

Merchi ..... =)