Akhilleus

d'accord, donc si on a un missile longue portée AA ou SAM on n'a pas d'alerte DDM ..... bon d'un autre coté des missiles longues portée sont rarement des missiles a guidage IR OK donc d'un coté on a le système d'alerte d'accrochage radar de l'avion qui voit loin, parfois même plus loin que le vehicule SAM emetteur (question de sensibilité) Ensuite on a une voie de detection IR qui detecterait une approche missile par la chaleur émise par ce dernier mais qui est plus courte au niveau vision j'ai bon là ? bon merci pour les explications mais evidemment ca ouvre d'autres questions imaginons un SAM longue portée (disons 80-100 km) avec une première partie de vol non detectable par les DDM car trop loin mais detectable par les emissions de son vehicule radar de recherche et d'acquisition puis par son autodirecteur actif ou semi-actif..... et si disons en approche finale (disons aux environs de qques km 4-5 par exemple, peut etre plus, peut etre moins) ce missile bascule sur un autodirecteur IR ou un même un guidage TV ... alors il ne serait plus detectable par l'avion ciblé ?? (d'ailleurs la question parallèle est de savoir si des missiles a double directeur existent sur le marché)

ouaip puis ce n'est pas non plus le Botswana ou le Paraguay on parle quand même ici de puissances regionales avérées qui risquent à terme grace à leur dynamisme en terme de ressources, d'innovations, de populations de devenir des puissances supra-regionales (le Bresil est deja a la limite, seul son manque d'experience sur la scène internationale me semble le freiner .... ainsi que des soucis internes certes ....) et des partenaires incontournables economiquement, politiquement voir militairement .....

hum voyons donc ce que ca implique les DDM detecteraient effectivement les flammes de depart avec une information de distance (du moins je l'espère) mais après (je parles toujours d'autodirecteur IR) comment un pilote sait qu'un missile (IR toujours, hein) le poursuit lui et pas son coéquipier, à quelle distance se trouve ce missile et en quelle position si l'autodirecteur du missile est passif ??? y'a t-il autre chose que le visuel (de son nav, d'un autre appareil, d'un controle au sol) pour parer à cela ??

je vais faire remonter ce fil de discussion un peu ancien sur les capteurs et la télémetrie des avions/missiles pour poser la question suivante qui me perturbe Comment fonctionne un DDM vis à vis d'un missile IR (donc a capteur passif) bon tout le monde sait qu'un missile actif ou semi-actif avec un autodirecteur radar va, lui, son avion ou son poste de tir lanceur, "peigner" l'appareil visé par les ondes radars qui, etant un mode de detection intrusif ,vont etre detecté par l'appareil cible par contre comment ca se passe pour les missiles purement IR dont le capteur est passif donc "ne peigne" pas l'avion cible mais se dirige sur la source d'emission de chaleur l'avion cible a il un moyen de detecter ce missile IR autre que visuel ? merci par avance pour ceux qui m'eclaireront .....

<deja posté (chercher la discussion sur la RKG-31) .... Je locke > le lien : http://www.air-defense.net/Forum_AD/index.php?topic=9247.0

pas de bol .............. http://www.dailymotion.com/relevance/search/F18/video/x1ufss_un-f18-bombarde-son-collegue_extreme

je rectifierais juste une portion de ce qu'a dis Loki ...... ce genre d'incident est gérable s'il est enterré, s'il arrive au grand jour et avec les moyens d'information ou journalistiques que l'on a actuellement, le risque c'est que la pression de l'opinion publique réagissant a chaud pousse l'un des 2 gouvernement a declencher une guerre (même contre sa volonté) (pour l'exemple de la guerre hispano-US de 1898 c'est la publication de l'incident et sa deformation dans les journaux US avec un lobby pro-guerre qui a monter la populace et entrainé l'intervention US malgré un gvt majoritairement reticent au depart ..... cela peut aussi arriver de nos jours qqsoit le coté USA ou Iran)

tsouin tsouin la théorie du complot qu'ils aient été dans les eaux internationales ou pas ne change rien au fait qu'il y a eu menace (et si ca vient pas d'un iranien ca vient d'ou , de Mars .... un moment faut arreter les explications bidons si on veux rester serieux) menace = provocation c'est un jeu normal entre puissances opposées (voir les accrochages de la guerre froide ou plus recemment un EP3 de la Navy accroché par un chasseur chinois) mais c'est risqué, les 2 parties etant a la merci du commandant de navire ou du cannonier le moins stable et ayant le moins de sang froid certaines guerres, reelles celles la, ont commencée par ce genre d'incident

c'est parti pour que je joue mon "chieur" de service mais qques questions ? vas -tu ou si oui comment vas- tu simuler la logistique (fourrage, nourriture, approvisionnement en armes ....) au niveau tactique et stratégique penses tu inserer des evenements aléatoires pour augmenter le brouillard de guerre (en vrac épidémies, crues emportant les ponts, chaleur excessive fatiguant les troupes, peste du betail reduisant la nourriture ou les montures, fausses rumeurs entrainant des desertions et donc de l'attrition, benediction par un saint hermite local donnant de l'allant aux troupes, revolte de paysans et je peux t'en sortir des tas comme ça .....) car je penses que ce genre d'evenements (a très petit dose attention hein) aléatoires font parti de la guerre et peuvent donner du piment a une partie en cassant parfois un plan bien construit envisages tu un volet diplomatique ? commercial ? envisages tu une evolution technologique des armes et armements ? voili ....

<pas faux niveau provo alors tout le monde se calme et reviens a un etat serein ......>

<encore un gentil petit rappel à l'ordre de la part d'un gentil modo .... après c'est comme les Mogwai, un moment les modos risquent de montrer les crocs et cela avant minuit ... merci donc de revenir au sujet>

passage d'Hannibal par les Alpes Un certains nombre de manoeuvres des legions romaines (notamment certains episodes de marche forcée de l'Italie vers la Gaule y compris en approche de la frontière Helvétique par César la campagne de Trajan en Dacie dans sa phase precoce (après ila surtout s'agit de reduction de poches de resistance) sinon les invasions de peuples barbares cavaliers (Scythes, Alains, Huns, Mongols...) Les raids viking (si on remplace les panzers par les drakkars, la rapidité de mouvement, les frappes hit and run et le choc psychologique peut s'apparenter à la blitzkrieg, avec cependant un moindre coté exploitation) Marche forcée de Napoléon entre la cote Française et les plaines de Boheme-Moravie (Austerlitz) certains episodes de marches en profondeur de Grayson ou autres commandants de cavalerie nordistes dans le sud pendant la guerre de secession

<bon mettons les choses aux clair ....... une analyse globale des problèmes géostratégiques est acceptable, une analyse digressive l'est moins surtout si elle s'étale à longueur de forum le but d'un forum est effectivement de s'exprimer librement tout en apportant des liens/informations/sources cohérentes et dignes de foi pour faire avancer la discussion sinon nous pourrions tous tourner des heures à la discussion philosophique du "pourquoi/comment/ou/quand et de la violence necessaire de l'homme envers ses concitoyens" seulement voila, ce forum se veux un minimum factuel et n'est pas là pour faire dans le philosophique abstrait sur 32 pages..... et digresser en continu ca s'appelle du trolling donc pour repondre au final, du trolling/flooding ca implique a terme une ejection aller simple .... ca va comme explication des points de suspensions ? si tu n'es pas encore en orbite c'est qu'effectivement au contraire de certains anciens participants qui sont passés par ici tu n'as manqué de respect à personne mais digresser continuellement va finir par lasser definitivement l'un des 4 modos dont je fais partie et alors faudra pas s'etonner d'une mise a feu sans sommation après si tu as une explication illustrée de tes propos sans partir dans des delires conspirationnistes ou des reflexions/inflexions qui n'engagent que toi mais qui resistent mal a une analyse geostratégique approfondie, libre a toi de nous en faire profiter ceci etant, c'est mon dernier avertissement version calme ... et il est inutile d'y repondre... merci >

<et qui c'est qui va revenir au sujet initial. ?.... par ailleurs, il y a un grand nombre de digressions sur les différents topiques ces derniers temps, il serait souhaitable que tout le monde essaye de se tenir au sujet en cours sinon risque de y avoir hachage de posts pour commencer et puis hachage de .... enfin vous connaissez la suite>

hum si c'est 2 Bear reco, y'en a qui vont avoir d'excellentes analyses en live a lire à la maison (comprendre Moscou ...)

hum oui et non, annuler cet evenement n'a pas du etre une decision prise entre 2 portes de chancelleries On sait qu'il y a des agents de la DGSE qui grenouillent dans le coin et qui font une evaluation de la situation quasi en temps reel On sait aussi que cette zone est une zone de repli pour une partie du GSPC algérien ainsi que d'autres elements armés islamistes ou pas, bandits de grand chemin ou pas, rebelles ou pas Or si le gvt mauritanien peut eventuellement assurer la securité vis a vis de pillards ou de rebelles qui ne viseraient pas expressemment le dakar, les coureurs font quand même une belle cible symbolique pour des elements affiliés à l'AqMi (Al Qaida au Maghreb Islamique) et si nos services disent que c'est dangereux c'est surement a cause de cela, pas pour decredibiliser volontairement les services de securité mauritaniens

c'est effectivement le risque que certain ne se contentent pas d'une independance officielle ou de facto du Kosovo et cherchent le rattachement des minorités albanophones de macédoine, du Sud de la Serbie, du Monténégro et du Nord de la Grèce ...... Et une indépendance officialisée du Kosovo risque de signifier un feu vert pour certains activistes dans ces regions ...

je remontes le topic car il y a eu plusieurs incidents assez serieux notamment en Macédoine lié à la tension present au Kosovo de serieux affrontements mi-Novembre la video est en macédonien mais elle donne une idée du nombre d'armes saisies après 8 heures de combat dans les montagnes entre une douzaine d'activistes albanais et les FS macédoniennes http://www.findinternettv.com/Video,item,2074185833.aspx avec une petite liste : The weapons seized in the operation included three mortars along with 111 grenades, two non-recoil cannons with 40 grenades, electronically guided anti-tank missile system Fagot, four anti-aircraft missile launchers, four anti-aircraft missile systems Strela, nine rocket-propelled grenade launchers Zolja, two grenade launchers Osa along with seven missiles, six rocket-propelled grenade launchers RPG along with 132 grenades, one 40mm hand-held grenade launcher MGL-6, hand grenades F1 (58 pieces), 61 land mines, anti-tank mines (29 pieces), four sniper rifles, nine machine guns, 31 trotile charges, two packages containing plastic explosive, and other weapons. au alentour de debut janvier une voiture de police a été mitraillée dans la capitale Skopje avec pour consequence la mort d'un policier et 2 autres gravements blessés http://www.b92.net/eng/news/region-article.php?yyyy=2008&mm=01&dd=03&nav_id=46664 http://www.balkantimes.com/cocoon/setimes/xhtml/en_GB/newsbriefs/setimes/newsbriefs/2008/01/04/nb-05

quelle vidéo ?

surtout la reaction de "fermeture des portes" en urgence ...... crainte d'une contamination chimique ??

<Fenrir digère peu être ses mollusques de Noel mais y'en a d'autres aussi qui veillent au grain .... retour au sujet SVP>

la precision du A10 dans toute sa splendeur ... des fois vaut mieux etre ennemi qu'ami ....

c'est marrant je croyais moi que l'armée turque avait ouvert un marché pour du G36

arggg le discours naif c'etait le jeu des puissances a l'epoque (et on pourrait citer en contre exemple le Nicaragua, le Salvador et d'autres) simplement si je puis etre cynique, les interventions de soutien sovietiques en AmSud n'ont pas crée des groupuscules internationaux incontrolables et les groupes terroristes teleguidés par le bloc de l'Est ont toujours ete sous son controle politique ideologique et logistique quand il a fallu lacher la Bande a bader ou autres les services Est Allemands ou Tcheques n'ont pas hésités et l'ont fait avec autant d'efficacité qu'ils ont toujours gardé le controle de cette frangue d'illuminée ce qui n'a jamais ete le cas de la CIA avec la mouvance radicale moudjhidine qu'ils n'ont de toute façon jamais comprise et toujours positionné dans le système de valeur US (ils luttent contre les rouges, ils sont donc avec nous contre ceux qui sont contre nous .... pas de bol, l'A*stan avec son système tribal, clanique relevé d'un soupçon de conflit ethnique, interconfessionel et interservices pakistanais pour ne pas les citer est un peu plus compliqué que cela .....)

bah ouais desolé, tu sais comment c'etait a l'epoque dans le coin ;) lui faisait rotir les pieds des soldats ottomans et eux essayaient de le pendre (et bon a la fin ils ont finis par y arriver .... :'( ;) )