Yorys

Oui, j'ai toujours été quelqu'un de fondamentalement optimiste, ça m'a d'ailleurs parfois joué quelques tours... A ceux qui se permettent de donner des leçons d'histoire à H. Vedrine, fussent'ils anciens ambassadeurs (en Suisse) je rappelle juste qu'il était ministre des affaires étrangères à l'époque de l'arrivée de V. Poutine :

Non, c'est une conviction qui ne se dément pas depuis des années, et qui est encore plus évidente depuis le mois de février. On a chacun nos biais, le mien, presque à chaque fois, quand je vois s'exprimer l'exécutif Ukrainien, c'est que ces gens là n'ont aucun sens diplomatique, à la base ils ont une mentalité de bourrins et après la guerre ils se vendront au plus offrant... tout en célébrant ad nauseam leur combat héroïque pour le compte de l'occident contre la Russie honnie... dont leurs parents étaient les citoyens, mais bon... Et puis ne pas oublier : https://www.tripadvisor.fr/Attraction_Review-g295377-d16783455-Reviews-Monument_to_Stepan_Bandera-Lviv_Lviv_Oblast.html https://fr.timesofisrael.com/tribunal-ukrainien-pas-de-nom-de-collaborateurs-nazis-pour-les-rues-de-kiev/ Quand à la Russie, pays que j'aime beaucoup pour plein de raisons, la connerie du déclenchement de cette guerre est ma plus grande désillusion depuis très, très longtemps... j'espère qu'elle le fera payer un jour, d'une façon ou d'une autre à ses dirigeants*. Bon, je retourne à mon statut de lecteur avant qu'un commando Suisse ne me tombe dessus ! * même s'il faut essayer d'en comprendre les origines : https://www.publicsenat.fr/article/politique/ukraine-hubert-vedrine-pointe-une-responsabilite-des-occidentaux-par-leur

Sans parler que Zelensky a bien précisé qu'à l'issue du conflit l'Ukraine saurait reconnaitre ses "vrais" amis (ceux qui auront dépensé sans compter -> USA de Biden) de ses "moins vrais" amis (La France, l'Espagne, etc...). Et si... par accident... l'Ukraine finit par devoir accepter une paix pour elle bancale (sans la Crimée par exemple), vu la mentalité affichée par ses dirigeants je la vois bien nous cracher ostensiblement à la g... et, bien sûr elle ne remboursera jamais ce qu'on lui a "prêté", et fera chanter UE pour financer sa reconstruction. Le tout pour une guerre qui n'aurait jamais dû avoir lieu pour paraphraser H Vedrine.

Écoute, tu commences à me saouler sévère, tu t'es fixé comme mission de me "rééduquer", c'est ça ? Bah, je vais te surprendre mais il y a des gens qui souhaitent garder leur liberté d'opinion et leur sens critique. @Yorys Effacement du message de Sinope et avertissement . thanks

Je vais encore me faire passer pour un horrible ukrainophobe sceptique, mais vous pensez vraiment que dans le contexte actuel ce genre de "sondages" ont beaucoup plus de valeur que les récents "référendums" russes ? Tout cela m’écœure de plus en plus, l'état d'esprit des belligérants semble empirer de jour en jour, on va doucement mais sûrement vers la grosse catastrophe... je crois que je vais "décrocher" un peu...

Si la traduction et les paroles prononcées sont effectivement authentiques c'est évidemment grave et même complètement fou Maintenant j'aimerai bien déjà avoir confirmation, vu la gravité des propos, par un russophone que le sous-titrage n'a pas été bidonné... ça me parait être une précaution élémentaire.

Bah oui, les Irakiens ou les Serbes et leurs alliés ont aussi accusé les USA et l'OTAN de crimes de guerre en leur temps (estimation de 200.000 victimes civiles en Irak) c'est de "bonne guerre" si j'ose dire, sauf que nous on considérait que c'était pour la bonne cause, il en va de même aujourd'hui dans l'autre sens, mais c'est quand même l'occident qui a institué ce genre de pratiques, faut pas trop s'étonner qu'elles se généralisent. Ce qui est sûr c'est qu'une autre des grande faiblesse (ou naïveté) des russes a été de négliger la puissance de l'image et des réseaux occidentaux. Tweeter, Instagram, Facebook, etc... sont devenus de véritables armes de guerre globales, toutes entre les mains des USA et utilisées avec brio par les ukrainiens. Tant qu'on n'ouvrira pas ne serait-ce qu'un semblant de dialogue la situation empirera et les horreurs s'accumuleront... de part et d'autre.

La grosse faiblesse de l'article de Robert Pape c'est que la Russie ne bombarde pas les civils mais l'infrastructure principalement énergétique de l'Ukraine afin de réduire son agilité militaire, tout comme l'ont fait les USA au début de la guerre du golfe ou l'OTAN contre la Serbie. Après qu'il y ait des dégâts collatéraux c'est triste mais à peu près inévitable, mais montrer un impact à proximité d'un jardin d'enfant en accusant les russes de les cibler est juste une stupidité hypocrite à destination des ménagères de Bfm ou de la Fox, j'ose espérer que personne n'accorde ici le moindre crédit à ce genre d'intox.

En théorie peut-être... en pratique tu vois la Russie interpeler l'ONU sur le droit à l’autodétermination de la Crimée ou du Dombass ou bien sur l'adhésion de l'Ukraine à l'OTAN ?

C'est un instrument pour afficher sa puissance pas d'ambiguïté sur ce plan, mais les chinois ont, et vont de plus en plus avoir les moyens de cette puissance, et justement ils n'en construisent pas qu'un et à grand frais. Je suis fier que mon pays, la France, puisse afficher aujourd'hui sa puissance avec le CdG mais je me demande si avec nos moyens, somme toute limités, avec les défis environnementaux et énergétiques qui se profilent et aussi avec la révolution en cours dans l'art militaire avec la "dronisation" et la robotisation, c'est encore un investissement judicieux, surtout si on considère une vulnérabilité qui ira fatalement croissante.

La CIA ou d'autres... de toute façon tu ne peux probablement pas prouver que ce n'est pas le cas, et je ne peux pas prouver le contraire (sinon je serais mort, ou à moisir quelque part en combinaison verte à l'heure qu'il est ) donc toute discussion sur ce point est inutile et on ne peut parler que d'intime conviction.

On en revient aux causes profondes et historiques qui ont menées à cette guerre... vous mettez tout sur le dos des russes, bon c'est vrai que la décision débile de lancer l'invasion leur revient. Ceci dit quand on analysera dans le futur les tenants et aboutissants de ce désastre je suis assez convaincu qu'une part de responsabilité sera attribuée à certaines agences et à leurs "correspondants" ukrainiens.

Bah tu vas peut être être étonné, mais j'y ai parfois pensé à cette comparaison entre Mussolini et Poutine, jusque dans ces images de virilité triomphante. La différence quand même c'est que jusqu'à présent il n'y a pas vraiment de culture proprement "poutinienne" en Russie, et surtout que Mussolini n'avait pas l'arme nucléaire...

On verra ce qu'il en sera dans 20 ans ... et les russes ne sont pas les seuls chantres du missile hypersonique : https://www.france24.com/fr/asie-pacifique/20211122-la-chine-a-testé-un-missile-hypersonique-capable-de-lancer-un-autre-projectile

Et moi je suis fatigué de ces comparaisons entre Hitler et Poutine, lisez ou relisez vos livres d'histoires sur la seconde guerre mondiale et la période qui l'a précédée en Allemagne. Comparer la Russie d'aujourd'hui à l'Allemagne de 1939 c'est à la limite du révisionnisme ! Quand aux USA je maintiens que cette guerre est pain béni pour l'establishment politico-militaire et aussi économique à terme car elle va laisser une Europe durablement affaiblie et peut être à nouveau divisée, mais sans doute moins effectivement pour ses populations les moins favorisées... but "who care ?", l'essentiel étant que les USA puissent continuer à être dominants et financer leurs déficits abyssaux... en attendant de s'occuper des chinois. PS : je n'ai jamais dit que Poutine était un saint...

Oui, je suis d'accord, le fait qu'il se sente obligé de le faire n'est pas très bon signe... surtout pour la Russie...

Il rappelle juste qu'il n'y a pas de victoire totale possible contre une puissance nucléaire majeure, En France on pourrait tout aussi valablement tweeter "M51", Moscou-St Petersbourg-Sebastopol...

C'est quand même rigolo cette intransigeance, il n'est pas dit par tous ces gens qu'il faut tout lâcher à Poutine, il est dit qu'il faut que les belligérants recommencent à se parler, et que les exigences de Zelinsky (enfin son entourage politico-militaire hein), même si elles sont "justes" sont probablement irréalistes. Il y a un "jusqu'auboutisme" Ukrainien qui interpelle quand même... ils semblent croire à une "victoire" sur les russes, si c'est au prix d'une Ukraine totalement ravagée et exsangue, la question que personne ne me semble se poser est : "est ce que ça en vaut la peine"... pour eux... dans la mesure évidemment où s'est effectivement possible en pratique ? Sachant que le fantasme d'une Russie qui enchaînerait sur d'autres agressions, en particulier vis à vis de territoires OTAN, parait totalement hors de propos, et pour longtemps, vu l'état de son armée. Sans parler d'une Europe durablement affaiblie, les seuls vrais vainqueurs de cette guerre seront les USA, on le sait déjà tous, et aussi peut-être la Chine si elle continue à manœuvrer intelligemment sans donner prise aux provocations. Quand à la Russie, même après ce qui sera peut être considéré en interne comme une victoire partielle, les morts, les infirmes et les immenses faiblesses militaires conventionnelles démontrées par rapport à l'occident, couplées avec la baisse drastique de niveau de vie engendrée par des sanctions qui ne sont pas prêtes d'être levées, emmèneront forcément une remise en cause des dirigeants et une mise au premier plan de la question de la succession de Poutine. A nous d'accompagner dans les 10-15 ans qui viennent la Russie dans une vrai "transition démocratique", qui obligera forcément à un règlement satisfaisant pour tout le monde des stigmates de ce conflit absurde. Entre temps l'Ukraine aura sans doute aussi changé de dirigeants, ou du moins d'état d'esprit. Pour moi c'est clair : retour aux positions du 24 février et référendums sous supervision ONU ailleurs, mais d'abord il faut arrêter les combats, se parler et commencer à panser les plaies.

Rigolote ta rhétorique : tu te fais les questions et les réponses, sûr que c'est plus pratique ! J'aime bien les vidéos "africaines" qui sont tout à fait authentiques, la preuve c'est que des pilotes ont été sanctionnés ! Mais celle de l'hélico est très probablement bidonnée (cf aussi les ombres : celle sous le camion bien nette vs pas d'ombre sous l'hélico) Ce n'est pas non plus un hélico se déplaçant à quelques mètres de la caméra... J'arrête là...

La première a l'air authentique la seconde j'ai un doute, mais je maintiens pour celle de la page précédente, après tu crois ce que tu veux hein ! Quand à l'intérêt, tout ce qui fait parler de l'Ukraine et de ses supermen est pour eux bon à prendre...

J'ai vu cette vidéo ailleurs, et très franchement je n'y crois pas. Un gros ventilo comme celui là ça fait beaucoup, beaucoup de déplacement d'air à proximité, là on ne voit pas la moindre poussière se soulever de la route et de ses bas-côtés quand l'hélico passe à proximité de la caméra, et aussi pas le moindre écart du camion et de la voiture, pour moi c'est un fake de plus : un type c'est fait plaisir à faire un CGI et à l'incruster !

J'ai l'impression de lire du Stratpol mais de l'autre bord !

Espérons que nous n'aurons jamais à tester l'efficacité du KH15 avec le Cdg ! Pour les drones je pensais aussi à des essaims de drones flottants, voire sous-marins. A t'on le moyen de protéger un bâtiment d'une centaine ou plus de barquasses de 2 ou 3T qui arriveraient à 100 noeuds au raz des flots ?

Je ne voudrais pas jeter un froid, mais vous pensez vraiment qu'il est aujourd'hui opportun de mettre 20+ milliards d'Euros (avec les avions) dans un bâtiment, aussi beau soit il, à l'horizon 2040 avec l'évolution en cours des missiles vers l'hypersonique et des guidages de plus en plus pointus ou de la technique des essaims de drones ?

Je ne pense pas que les russes s'attendent à ce que l'Ukraine et plus généralement l'occident leur fasse le moindre cadeau désormais, mais cela n'empêche pas la rhétorique à usage interne.