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En pratique, non. Les 2000 qu'on aurait sous cocon sont par définition à bout de potentiel. On pourrait les vendre pour qu'ils soient remis en service dans quelques mois après une grande visite, mais ils ne sont pas "immédiatement" disponible. Quand à vendre des 2000 en service... il faudrait savoir lesquels et ça impacterait directement notre capacité. Sur le Rafale, on peut compenser une vente de 10 Rafale en faisant un peu plus voler la centaine restant. Je ne suis pas sur qu'on soit obligé de réduire le nombre d'escadron ou de pilote de Rafale. Sur le 2000, si on parle des -5F, une vente risque de faire perdre la taille critique à l'escadron qui aura du mal à rester crédible. Sur une trentaine d'avions, on peut difficilement en vendre une dizaine sans qu'il n'y ait de conséquences. En fait, si on vend du 2000-5F, on risque d'être presque obligé de les vendre tous vu qu'on n'arriverait pas à continuer à s'en servir autrement. Ce ne serait pas absurde, mais il faudrait assez de clients. Pour le 2000D, à moins qu'ils intéressent les Indiens, on aura du mal à les revendre. Pour nos derniers C... j'ai du mal à voir leur utilité. Ils pourraient servir de base pour une modernisation (comme les 2000 indiens) donc pour du long terme. Pour gérer un parc avec de la revente d'occasion, le Rafale qui n'a plus besoin de faire de grande visite est bien plus réactif que les autres avions.
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Bof, la Grèce vient de se faire la remarque, dans quelques mois ils vont (probablement) avoir des Rafale PESA et dans 3 ans des AESA. Si on accepte d'importer du matériel (cas des allemands) on peut réagir très vite en cas de manque de matériel.
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turquie La Turquie
ARPA a répondu à un(e) sujet de madmax dans Politique etrangère / Relations internationales
"2 convois de 40 chars", suivant comment on interprète, ça fait 80 char. En France/Allemagne/Italie/Grande Bretagne... on se contente d'une flotte de 200 chars. Donc ce n'est pas forcément négligeable. -
Dissuasion nucléaire européenne, voire allemande ?
ARPA a répondu à un(e) sujet de Alexis dans Dissuasion nucléaire
On ne parle pas forcement d'un accès au nuc, mais juste d'une garantie de protection. Et ce serait toujours le président français qui a le dernier mot. Pour le prix, si on parle de la Grèce, ils ont presque 200 chasseurs F16/Mirage 2000 à remplacer mais aussi des frégate, une dizaine de sous-marins, de blindés pour l'armée de terre... Si l'accord suppose que 50% de leurs importations d'armement sont pour l'industrie française, ce serait énorme. -
Bah le carburant est 20% plus léger que l'eau, ou l'eau est 25% plus lourde que le carburant. Bon, dans tous les cas, sur un Rafale avec 5 charges lourdes sous les ailes (dont 3 bidons de 2000L peut-être vide) et 2 sur le dos, les 450 kg de différence (si les bidons sont pleins et non remplis à 80%), c'est du détail.
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On pourrait aussi rajouter les D. Avec du Rafale livré en 96, on n'aurait pas eu besoin des D en 93...
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Je ne suis pas convaincu. On a encore des -5, donc on s'en sert, mais il est toujours moins performant que le Rafale. Une patrouille 2000D et 2000-5 est cohérente en étant relativement polyvalente dans une zone de faible intensité (ça ne vaut pas 2 Rafale) mais ça reste un avion moins performant que le Rafale. Le 2000 a une autonomie plus réduite, un risque d'accident plus important (un seul réacteur, donc patrouiller au dessus du désert est assez risqué) le Rafale serait nettement plus adapté. D'ailleurs, s'il y a une véritable opposition air-air, la patrouille 2000 D/-5 sera assez mal partie (il n'y a qu'un seul véritable chasseur dans la patrouille) donc on risque de préférer du Rafale. On va probablement limiter les 2000 D/-5 à des zones tellement peu dangereuse qu'en pratique on pourrait déployer uniquement des 2000D. Faut dire que la modernisation du 2000-5, c'est le Rafale.
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Pour moderniser des 2000-5 (Taïwanais ou non), on peut espérer quoi ? J'ai peur qu'on ne propose pas de véritables modernisations (au même niveau que les F16 qui reçoivent des radar AESA) donc que les mirage 2000-5 soient moins intéressant à conserver que les F16.
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Si ça se passe comme pour le premier contrat, juste après le 4eme, on aura le 5eme (la Croatie devait se décider quand pour notre offre d'occasion ?) et peut-être même le 6eme (Finlande ou Suisse ?) Et ensuite seulement on aura une période 5 ans sans nouveau clients...
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Pour le premier contrat de 36 Rafale, je crois qu'on leur avait offert 31 biréacteurs produit par Dassault. S'ils insistent, avec la fermeture de la base de Tours, on pourrait leur offrir les biréacteurs produit par Dassault qu'on vient de retirer du service. En cherchant bien, on doit aussi avoir des chasseurs delta récemment retiré du service qu'on pourrait leur offrir. Même s'il faut en trouver 90, ça doit être jouable entre les Alpha Jet et les 2000.
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Armée de l'Air du Qatar
ARPA a répondu à un(e) sujet de scorpion-rouge35 dans Afrique / Proche Orient
Mais on ne vole pas avec. Je ne sais pas si c'est à cause de l'absence de biplace ou à cause de la disponibilité... C'est vendredi... -
La Grèce a déjà des MICA (EM ?), SCALP, Exocet et des bombes "compatibles". Le contrat avec la moitié des avions d'occasion peut se réduire au minimum. Je ne suis même pas sûr que la maintenance soit incluse. Pour la formation, il s'agit juste de convertir des pilotes déjà expérimentés sur l'utilisation des SCALP/ MICA / EXOCET. Et si on ne compte que la formation des pilotes/instructeurs associés aux 8 Rafale d'occasion livrés rapidement, ça ne fait pas beaucoup. Plutôt que de leur vendre un simulateur de vol, on peut les accepter en stage en France pour utiliser nos simulateurs (la nuit quand il est disponible), le surcoût pour l'armée de l'air (et/ou pour la Marine) devrait être assez faible donc on n'a pas besoin de le facturer très cher. Ensuite, il faut savoir le degré d'autonomie qu'on vend. Est-ce que les grecs seront vraiment indépendants pour la maintenance (donc avec l'équivalent d'Alice/Odin 100% sous contrôle grec) ou ils sont considérés comme un détachement français (ce qui impose de donner l'accès à certains réseaux français à certains grecs mais permet aussi à la France de les contrôler) La question du standard du Rafale se pose aussi. Jusqu'à présent, on a vendu des versions spécifiques (plus ou moins performantes, mais spécifiques) si les grecs acceptent et ont le droit à la version française, c'est moins cher. Si on parle d'une vente sans bénéfices, sans options, à un allié/vassal, avec de l'occasion moins performante (radar PESA, peut-être pas d'OSF...) on peut arriver à des coûts très compétitifs. On parle d'une vente associée à un accord politique/militaire. Il est possible que le coût financier soit réduit mais que le coût politique ne le soit pas du tout. Cela m'étonnerait, mais il est possible qu'on impose aux grecs de contribuer au fonctionnement de l'ETR ou à certaines OPEX Rafale. Pour les OPEX de OTAN, je ne vois pas ce qui empêcherait d'intégrer des grecs à notre détachement.
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Bientôt... pour 2025, à quelques années près. Je crois qu'on n'a pas la même définition de bientôt.
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C'est ce dont je me souviens. Je crois dans un AirFan du début des années 2000. Pour les précisions, il faudrait se lancer dans l'archéologie. Pour ce que ça change... j'avoue ne pas être motivé.
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Un peu comme les réservoirs conformes du Rafale. Ils ont volé. Ils ont même volé plein... d'eau.
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La logique de la revente d'occasion à remplacer par du neuf doit modifier les façons de penser. Sur du long terme, on remplace des avions usés par des neufs, on devrait même y gagner en potentiel global. La crise sera ponctuelle (3 ou 5 ans, le temps de recevoir les neufs) donc une sur utilisation sur une "courte" période ne devrait pas trop impacter le potentiel des avions. Avec le Rafale qui n'a pas besoin de grande visite tous les X ans et X heures, on peut se permettre de changer notre rythme d'utilisation sans avoir de conséquences catastrophiques sur la disponibilité. On parle aussi de seulement 8/12 voir éventuellement 20 avions (si on réussit 2 exportations à des pays de l'UE et de l'OTAN...), c'est moins de 20% de nos effectifs. Si on mutualise la charge avec la Marine (qui pourrait recevoir des pilotes en échange, fournir plus d'avions à l'ETR...) on réduit encore l'impact. Il "suffirait" d'augmenter la disponibilité pour avoir autant d'avions disponibles. Et si on commence à vendre du Rafale d'occasion, ça veut aussi dire qu'on pourrait le faire plus tard. On n'aura pas forcément besoin de réfléchir à une consommation régulière du potentiel du Rafale pour le garder 30 ans si on a la possibilité de les revendre en fin de vie (pour un pays qui veut pouvoir faire du nombre avec des avions au sol prêts à servir en cas de conflit) Normalement, on a une réserve de sécurité pour compenser l'attrition. Sur les autres avions (produits en quelques années) cette réserve devait permettre de tenir 30 ans. Sur le Rafale, on pourrait se limiter à tenir 3 ou 4 ans, le temps d'en produire de nouveaux. Bon 3 ou 4 ans dont une guerre de haute intensité, ça fait peut-être autant que 30 ans sans guerre. Revendre des avions d'occasion aura évidemment un coût opérationnel. Mais c'est probablement raisonnable et beaucoup moins élevé qu'avec d'autres avions (et le politique est peut-être prêt à l'accepter)
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C'est aussi ce dont je me souvenais. C'était même l'explication de la non modernisation de certains 2000 (donc le maintien d'une micro flotte) Mais depuis quelques jours, je n'arrête pas de voir affirmer le contraire...
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Juste pour le côté exotique, je préférerai du mirage F1 remotorisé avec du M88. Vu le potentiel restant des Mirage F1 immortel de chez Dassault et que SAFRAN a arrêter la production des ATAR et voudrait arrêter le MCO associé, ce serait l'explication la plus rationnelle (ou pas...)
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Bof, il n'y aurait pas de compétition, mais au moins ils ont pu les essayer. Et accessoirement 18 avions (dans le meilleur des cas, dont 8 occasions) ça ne les engage pas beaucoup.
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La force aérienne grecque a quand même souffert de la crise. En 2008, avec ses 2000-5 et ses F-16 block 52+ (neuf pour beaucoup d'entre d'entre-eux) la Grèce n'était pas loin d'être la première force aérienne européenne. En 2020, avec toujours la même chose (malgré le financement d'une modernisation de certains F16 en 2018 ou 2019) la Grèce a stagné alors que les autres pays européens ont reçu des Typhoon, Rafale, Gripen, F-35 ou F-16... la supériorité de la Grèce est bien moins significative. On peut aussi se poser la question du nombre d'heures de vols annuels des pilotes et/ou du nombre de pilotes. Si la Grèce avait continué son effort d'avant 2008, il y aurait probablement eu du Rafale et du F-35 pour remplacer les "vieux" F4, F16 block 30 et mirage 2000 EG.
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turquie La Turquie
ARPA a répondu à un(e) sujet de madmax dans Politique etrangère / Relations internationales
Si je me souviens bien, juridiquement, l'article 5 permet juste aux pays qui le souhaitent de se considérer en état de légitime défense. Cela leur permet d'entrer en guerre (légalement aux yeux de l'ONU ou de leur population) mais il n'y a rien d'obligatoire. À ce titre l'UE est même un peu plus contraignante. -
Pour les avions, les grecs ont financé la modernisation de leurs F-16. Il devrait donc y avoir quelques F16V (block 70) côté grec alors que les turcs sont limité au block 50/52. On rajoute les Mirage 2000-5 (donc Mica assez dangereux en air-air, mais surtout SCALP en anti-S400) et les dernier 2000EG (Exocet redoutables en air-mer) et j'ai l'impression que ça compense une légère infériorité numérique. Pour la sous-marinade, on compare des type 209 et des 214. Il faut toujours s'attendre à une surprise stratégique, mais malgré sa supériorité numérique, la Turquie n'a pas une avance si évidente. Je dirais même plutôt le contraire. Bon, ça reste équilibré, les alliés et/ou l'effet de surprise peut tout faire basculer la victoire d'un camp ou de l'autre. A la place de la Turquie, je n'oserai pas commencer un conflit.
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Et puis, j'ai l'impression que même si la Grèce a un peu moins de matériel, ils auraient (et encore plus avec le soutien de la France) la supériorité aérienne et navale en cas de conflit.
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Bof... déjà la "donation" sera peut-être juste une vente d'occasion et non un véritable cadeau. Ensuite même si 8 Rafale (d'occasion, à mi potentiel) sont veritablement offerts pour 10 achetés, ça ne fait pas un si gros cadeau. Les 8 Rafale d'occasion (ex F1 ou F2, PESA...) doivent coûter nettement moins cher que du neuf. Ensuite le prix d'achat d'un avion de combat ne représente que 30 à 50 % de son prix sur 30 ans. Même si on offre les 8 Rafale, je doute fort qu'on offre les 15 à 20 ans d'entretien associé. Sur les 30 prochaines années, le prix de ces 8 Rafale d'occasion "donnés" risque de ne représenter que 10 ou 20% du montant total du marché de ces 18 Rafale...
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Vers l'indépendance de l'écosse et la fin du Royaume Uni ?
ARPA a répondu à un(e) sujet de alexandreVBCI dans Politique etrangère / Relations internationales
Rien que pour em****** les anglais je suis pour un vote d'indépendance de l'Écosse, du Pays de Galles, de l'Irlande du Nord voir même de Londres, mais je trouve que les indépendantistes représentent un déni de démocratie en redemandent régulièrement de refaire le même vote jusqu'à ce que le résultat leur convienne. La plupart des pays qui ont obtenu l'indépendance l'ont obtenu après plusieurs votes dont seulement le dernier était pour cette indépendance. Là, on est dans une logique opportuniste, les indépendantistes profitent d'un désaccord "ponctuel" sur un vote national pour demander l'indépendance. C'est un peu le même type de chantage que les anglais ont fait à l'UE, "si vous n'êtes pas d'accord avec nous, on s'en va". L'UE n'a pas cédé et les anglais commencent à le regretter. Une écosse indépendante avec une véritable frontière avec l'angleterre risque d'avoir du mal.