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Tancrède

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Tout ce qui a été posté par Tancrède

  1. Soit pas mal d'éléments étaient déjà sur place vu que personne n'a de contrôle ni même de visibilité effectifs sur le territoire ossète ;); c'est la réalité, donc les dés sont toujours pipés. J'ai pas dit le contraire: comme toujours, y'a deux coupables, ou plus, à tout conflit. Je dis juste que l'éventualité d'un conflit foutant nécessairement plus les jetons à la Géorgie qu'à la Russie, la première a donc moins intérêt à surprovoquer, sans que ça veuille dire qu'elle n'essaie pas, par tous les moyens possibles (jusqu'à un point donné), de prendre ses positions et de ne pas se laisser marcher dessus. Y'a toutes les chances pour que les Russes aient amené à ce stade de pourrissement: c'est eux qui ont le temps, les moyens et la distance pour voir venir, et amener la Géorgie à croire telle ou telle chose (qu'il n'y aura pas de réaction, par exemple). J'ai du mal à imaginer qu'un chef d'Etat, même s'il était mongolien, puisse croire que qui que ce soit viendrait défendre la Géorgie, ou que la Russie ne réagirait pas à une agression, même provoquée. Donc il y a des éléments qui ont amené à cette prise de décision, que nous ne connaîtrons jamais ou pas avant longtemps. Et on va pas reparler des drones, du soutien des guérillas abkhazes et ossètes par les Russes.... Ils ont joué le jeu pour obtenir ce qu'ils veulent et ils sont en train de l'obtenir. C'est le business. Mais qu'on me foute pas de trémolos sur les innocents casques bleus sauveurs de veuves, traîtreusement attaqués par les vils géorgiens; si même les Russes se mettent à jouer les Américains avec ce sentimentalisme larmoyant hypocrite (et très éloigné de la vérité), où va le monde? Et qui a eu l'idée de foutre des casques bleus russes à cet endroit? C'est des Sud-coréens, des Australiens, des Sénégalais ou des Patagons qu'il aurait fallu envoyer! Des mecs qui ont rien à voir avec le schmilblick local. Tiens! On aurait du envoyer des Boliviens! C'est des montagnards et ils auraient amené de la coca; tout le monde se serait défoncé la tronche en coeur. Ca va dégénérer en 3ème Guerre Mondiale (les Chinois vont râler qu'on leur fout en l'air leurs JO) cette histoire? C'est toujours des petits pays liés à la Russie qui démarrent ces trucs là! Serbes, Polonais.... bientôt les Ossètes :lol:?
  2. Bon positionnement, félicitations. Keep safe. - une idée de la composition des forces? - des indications sur l'importance des effectifs d'irréguliers et du contrôle des Russes sur eux? - que peut-on penser de la réalité des provocations et manoeuvres des deux côtés, qui ont amené à cette situation? Vu d'ici, le Pdt Géorgien a un peu l'air d'un charlot - quel état de préparation des forces des deux côtés? - qu'en est-il des ressortissants occidentaux en Géorgie? Désolé, j'agresse un peu, mais on manque de concret.
  3. On passera le message, il sera dûment apprécié. Il le sera encore plus par ceux qui sont passé par Vrbanja, ceux qui ont tiré leurs 155 sur les Serbes, et surtout par tous ceux qui ont du tenir avec des ordres merdiques sans flancher. Mollo sur les formulations.
  4. Le treillis médical, c'est prévu, à un certain niveau (ça existe donc déjà en prototype), pour le FELIN II. Pour ce qui est de programmes européens, si seulement.... Si seulement tous les Etats avaient unifié leur concept de base du fantassin futur. Cependant, on notera que Sagem et Thalès sont en train de constituer un pôle en la matière, vu qu'ils trempent dans pas mal des dits programmes (France, Angleterre, Suisse, Espagne...).
  5. Tu es déclaré coupable de révéler des secrets militaires. Ceci dit, je me méfierais des Ossètes si j'étais les Russes; ce sont les descendants des Alains, connus depuis 451 comme extrêmement peu fiables. Pour toute précision, adressez vos requêtes à M. Flavius Aëtius, Champs Catalauniques, Gaule, BP451. Et s'il vous plaît, on arrête les commentaires faciles sur les armées européennes contre les grands méchants slaves invincibles; vous voulez faire un comparatif, très HS par ailleurs, du hardware et du troufion entraîné des 2 côtés? Sans problème.
  6. Nullement désagréable, juste sarcastique; essayons juste d'éviter le ton et les explications géopolitiques d'un café du commerce, le topic ne s'en portera que mieux. Ceci dit, y'a déjà eu pas mal de trucs intéressants (et d'autres moins) dans les pages précédentes; faudrait songer à les lire, au moins les quelques dernières ;). C'est justement ce dont je parlais avec les milices, francs-tireurs et autres; avec eux, la guerre, ça devient personnel et assez dégoûtant. Qu'ils laissent ça aux professionnels. Plus globalement, les autorités géorgiennes ne sont pas plus connes que d'autres (Akhilleus et Berkut, on se retientde répliquer à ça, c'est trop facile); elles ont vu venir ce qui allait se passer et elles y ont été en grande partie amenée. C'est juste une histoire de qui a le plus de marge de manoeuvre; et c'est généralement les plus costauds. Vous croyez que Tbilissi s'est lancée dans cette histoire avec un espoir de victoire militaire? Soyons sérieux, c'est juste une histoire de provocations, de manoeuvres et de contraintes feutrées (et d'autres moins). Berkut Pas d'allusion à des "sabots de percherons" s'il te plaît; tu parles à quelqu'un qui a été terriblement complexé à l'âge de 12 ans en allant au haras du Pin et en voyant l'organe reproducteur d'un étalon percheron. Traumatisant. Y'a qu'un cachalot qui serait pas complexé :lol:.
  7. Merci pour cette contribution si objective, si réfléchie et si informée. Quelle analyse!
  8. Un des trucs qui pourrait faire pourrir le conflit, voire contraindre les Etats à prendre des décisions malgré eux (ou peut-être Poutine compte t-il dessus?), est l'importance de troupes irrégulières, surtout côté russe: l'ataman de la République Autonome du Don aurait déjà lancé une campagne de recrutement d'une "Division Cosaque", de centaines de francs-tireurs sont déjà à l'oeuvre avec, n'en doutons pas, un agenda politique....
  9. La 19ème Division de fusiliers motorisés n'est ni une unité d'alerte, ni une unité cadre, ni une unité de Gardes; elle ne doit pas donc être au top sur la liste des fournitures et des entraînements, ni avoir son plein effectif (donc elle doit plus tourner autour de 8000-9000 que de 12 000). Ca doit toujours être au-dessus des forces géorgiennes, mais au vu des unités de la 58ème armée, elle doit être assez représentative.
  10. Quelles sont les unités russes concernées, exactement? Et combien d'occidentaux vivent/bossent en Géorgie? Ca, ça peut emmerder les Russes pour le carpet bombing.
  11. Paroles, paroles, paroles.... Ca fait 2000 ans que des tas de gens ont dit ça. Loin de moi l'idée de prédire la victoire des Géorgiens (j'ai l'impression qu'on m'a déjà catalogué dans ce registre), mais y'a un truc avec les peuples des montagnes; y portent la poisse quand on vient leur chercher la tartiflette. Ca peut prendre longtemps, ce sera sale et peu élégant, mais ce sera pas une promenade de bombardement: écoutes-toi Berkut, on dirait un Américain en 2003 :lol: :lol: :lol:. Mais sur le plan guerre classique, les forces géorgiennes ne feront pas un pli, ça c'est sûr.
  12. Jamais dit le contraire ;); en revanche, je pointe aussi les risques de pertes élevées sur les côtés du front et dans un éventuel pourrissement du conflit. A noter aussi qu'il faudrait connaître les niveaux de dispo et de préparation des unités russes impliquées. comme je le mentionnais plus haut, ces unités là (hors des paras) ne sont pas non plus dans le haut de la liste des plus tenues en état. Mais voyoooonnns, quelle armée a déjà pu envoyer des hommes sous-équipés, voire même pas armés, au combat? Y'en a bien une dans le coin où ces choses se passent; et à ce moment là, c'était un Géorgien qui la dirigeait ;).
  13. Lui ou Katie Melua. Akhilleus Comme Berkut, tu perds toute rigueur analytique quand il s'agit des Russes; où sont le ton mesuré et l'objectivité scientifique? Fi monsieur, quelle désinvolture dans le propos stratégique.
  14. Ceci dit Berkut, les Russes feraient bien de se préoccuper de leurs pertes: la jeune recrue, surtout celle qui veut rester dans l'armée, c'est une ressource qui va devenir peu abondante en Russie, tant par effet de la démographie que par le peu d'attractivité de l'armée. La part de conscription qui restera appelée à exister sera un pis aller sur lequel les EM ne compteront pas (vu qu'il y aura pas mal de moyens d'y échepper, les bons éléments ne viendront pas). Le professionnel n'aime pas être gâché; et un EM malin n'aime pas non plus ça. C'est plus long et plus cher à obtenir. "Réflexe de professionnel: on n'aime pas être gaspillés" (voir Dien Bien Phu). Va falloir qu'ils acquièrent la "mentalité sergent" et que les officiers s'améliorent, et plus encore qu'ils apprennent à travailler avec les soldats pros. Des relations pourries ont généralement des effets dramatiques sur l'efficacité, surtout celle de l'infanterie, sur le moral, sur l'attractivité, et en définitive, sur le rapport aux pertes et donc la facilité à envoyer des mecs dans un coup pourri.
  15. La question est: les Ricains laisseront-ils les Russes bombarder massivement les villes géorgiennes? J'ai des doutes, mais bon, encore une fois, ne jamais sous-estimer le cynisme d'un chef d'Etat qui veut prouver qu'il en a une et que personne ne l'intimide. Et la Russie est en fort besoin de fierté nationale avec des éléments concrets; si les Ricains ne menacent pas publiquement et ne font pas trop dans l'hyperbole, le deal sera conclu et les Russes se contenteront au maxi d'occuper l'Ossétie. Mais y font chier à changer ces cartes compliquées que j'ai du ingurgiter; Abkhazes, Adjars, Adyghéis, Tcherkesses, Kabardes, Balkhares, Ossètes, Daghestanais, Tchétchènes, Mordves, Oudmourtes.... Je vais écrire une lettre bien sentie à Poutine pour qu'il arrête de faire chier; c'est dur à ingurgiter, alors qu'il aille pas me chambouler la carte! Maintenant, le million de soldats, c'est les 75 000 fusillés du PCF. Ca veut pas dire pour autant que les Russes l'auront facile dans les montagnes: y'a de l'espace, et calibrer un barrage, c'est moyen comme rapport coût-efficacité sur ce terrain. Ouais, et y'a un Géorgien dont le monde aurait pu se passer.
  16. C'est toujours le privilège des plus costauds.
  17. Ce qui reste des guérillas tchétchènes est avant tout islamiste, pas nationaliste (ceux-là sont morts dans les années 90); tu crois qu'ils vont s'entendre avec des Géorgiens chrétiens un tantinet radicaux, même au nom de l'ennemi russe? J'ai des doutes. Berkut Un jour, faudra choisir ta loyauté: russe ou français :lol:? T'as pas répondu à mes asticotages précédents, je suis vexé. Une note cependant: qu'il y ait un ou 100 soldats français tués, la télé s'en fout ;).
  18. Encore faut-il avoir la disponibilité et le niveau de préparation requis (et c'est pas vraiment le cas en ce moment), mais surtout il faut avoir les zones de poser (les blindés se larguent moins qu'ils ne se posent rapidement; l'avion doit pouvoir surtout atterrir), hors la géograpie locale ne s'y prête pas vraiment.
  19. Peut-être que les Russes veulent juste se payer une image de libérateurs des Ossètes, auquel cas ça n'ira pas plus loin. Sinon, ça peut vraiment salement merder. Auquel cas ça coûtera du monde aux Russes en conquête/occupation pour laquelle ils ne sont pas outillés, et une génération de morts et de bordel aux Géorgiens. L'attitude américaine/occidentale sur les appros énergétiques sera déterminante, même si peu visible: la Russie concluera un deal du moment qu'il n'y a pas trop de publicité. C'est le seul espoir de la Géorgie. Après, question opérations, si Murphy s'en mêle, les Russes suppléeront à leur manque d'outillage pour une conquête/occupation par de la puissance de feu et son emploi massif. De là, tout ne peut que merder.
  20. Th3 Il faut mettre en corrélation la carte de la Géorgie avec sa topographie; la Géorgie n'a pas beaucoup de points d'entrée ni énormément de lieux où déployer un gros dispositif et chercher le contact décisif. L'Ossétie, c'est avant tout de la montagne. Les RUsses ne chercheront pas à prendre la Géorgie: trop de moyens sont nécessaires. Sauf évidemment si ça devient une question de fierté nationale. Ne jamais sous-estimer le cynisme d'un chef d'Etat quand il s'agit de se faire une image, de mobiliser sa population, de monopoliser l'attention publique sur un sujet pour en éviter d'autres, de convertir de l'argent public en profits privés.... Les Géorgiens feraient bien de fixer des limites s'ils ne veulent pas que la situation n'en viennent là; sauf bien sûr qu'il ne faut pas sous-estimer le cynisme de ses propres dirigeants.
  21. Berkut Dans le déclenchement d'une guerre, il y a toujours deux responsables et une première victime (la Vérité généralement). Les 2 clébars se reniflaient le derche depuis longtemps, et un roquet est toujours trop agressif quand un gros chien l'asticote. Pitié, ne me présentez pas Moscou comme une victime; les trémolos sont pas loins. C'est pas une histoire d'oies blanches. Quand aux valeurs olympiques; elles sont portées disparues; dernière fois vues en 1932. Quelqu'un a des nouvelles? Pour l'armée russe, une division tourne autour de 10 à 12 000 hommes en théorie à effectifs pleins (12 000 pour une division de Fusiliers Motorisés, plutôt 9 à 10 000 pour une Division de Chars), mais hors certaines divisions de Gardes, aucune n'a atteint cet objectif très théorique dans un passé récent. Une division para/aéroportée a un effectif de 5000 hommes (bien moins que notre 11ème BP, mais ils en ont 4). Le plus gros problème est la disponibilité en général: seuls les paras en ont une satisfaisante, et encore, surtout la division Tula. En dehors des paras, seules les 2ème Division Motorisée de Gardes Tamans et 4ème Division Blindée des Gardes ont une bonne disponibilité (autour de 70-75%, soit le maximum REEL qu'une armée puisse faire; c'est le taux de dispo des Marines qui tourne en moyenne autour de 72-73%). Mais bon, vu ce qu'il y a en face, si c'est pour de la frappe et une percée et non pour une conquête systématique, ça ne posera pas de problèmes, même si les vraies lacunes de l'armée russe (ambiance, moral, encadrement sous-off encore très lacunaire, problèmes d'effectifs liés à la démographie pour la conscription, à l'attraction du secteur énergétique et de l'expat pour le recrutement pro, les relations officiers-kontraktniki dans une armée qui n'a pas la culture du sous-off, la qualité très moyenne des officiers....) peuvent produire quelques merdes.
  22. Ben quoi??? Vous avez jamais vu un soldat frimer avec une arme en montrant ses pectos????
  23. D'accord, la formulation est ambigue, mais pourquoi vous avez directement déduit que c'était la Russie qui était envahi??????!!!!! J'ai jamais écrit ça; j'aurais du préciser "affronter une invasion", certes, mais je n'ai pas dit "rien de tel que de déclencher une invasion". Vous interprétez bizarrement les filles :lol:. Si la Géorgie envahissait la Russie, on aurait un dialogue façon Astérix: "ben.... ils étaient un; et puis pas bien gros avec ça" :lol: :lol: :lol:.
  24. Y z'ont déjà regardé la gueule du terrain et les forces géorgiennes? Ben non, chuis con, c'est des médias, et ricains en plus. Ca va pas vraiment être la grande bataille de chars. A votre avis, combien d'Américains hallucinent en pensant que c'est leur Géorgie que les Russkies attaquent?
  25. Stepanesh, tu es trop rationnel; faut jamais présumer de la logique des montagnards; comme tous les pégus, y z'aiment pas qu'on vienne leur dire dans quelle main tenir leur gamelle. Et en montagne, les dits pégus ont tendance à voir le mec de la vallée d'à côté comme un étranger. C'est hargneux un Géorgien; et y'a rien de tel pour un politicien dans la merde qu'une bonne petite invasion pour retravailler son image.
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