Tancrède

Il se trouve que oui, j'ai porté le kaki (ou plutôt le F2), mais comme on est sur Internet, libre ou non de le croire. Mais le fait est que beaucoup de gens qui n'ont jamais été militaires comprennent pas mal de ces choses, des plus grandes (stratégiques) aux plus petites (vie d'une compagnie de combat). Il suffit de se renseigner un peu sérieusement avant de décréter des poncifs sans fondement. Syl20 Relativisions: le C4ISR est fondamental, mais avant tout pour la guerre blindée, de mouvement, l'affrontement symétrique classique. Dans la guerre de haute intensité, mais asymétrique et statique, il est un avantage, certes, mais très relatif. C'est d'ailleurs ce qui a sauvé le char et les VCI lourds depuis 2003. Mais les USA, même dans ce contexte, sont passés d'un format de 4000 chars de bataille (et des modernes, pas des T-55 ou des Type-89) à moins de 1200. Y' a peut-être une raison à ça Astronaute. Excuse-moi, mais quand quelqu'un balance des trucs du genre J'ai du mal à croire qu'il ait sérieusement réfléchi à la question militaire.

Les versions émiraties étaient plus modernes que les anciens standards; pas que le SXXI entré en ligne depuis moins de 3 ans et qui constitue le standard de convergence. Leur dispo est pour ainsi dire inexistante, et leur entraînement en unités constituées et en grands corps d'armée ne se qualifie même pas. Notre problème de dispo n'est qu'un problème de pièces détachées, pas de tanks au fond d'un garage depuis des années avec des équipages qui ne tournent jamais. Des puissances que tu cites, seuls les USA et Israël ont un parc homogène, avec une dispo et un entraînement correct, mais surtout un environnement complet de bataille fonctionnel, cohérent et bien intégré. Les autres ont des dispo assez mauvaises et des chars infiniment moins modernes. Sur les milliers de chars chinois, quelle part n'est pas faite de T-55 en telle ou telle version? Qui plus est servie par des demi-soldats dont le seul but est le contrôle INTERIEUR? Et désolé de le rappeler, mais les USA ont 300 millons d'habitants, la Chine et l'Inde au-dessus du milliard, et le Pakistan plus de 140 millions. Tous, avec Israël, sauf les USA (mais eux, c'est la moitié des dépenses militaires du monde) ont des menaces claires et directes à leurs frontières, et pour certains d'immenses distances à couvrir. Navré d'être franc, mais on pourrait demander où ta comparaison est pertinente; des pays cités, seul Israël est plus petit que nous, mais sa seule stratégie est la défense, avec donc une armée de conscription. Nous n'avons pas de menace à nos frontières hormis celle, éventuelle, de missiles; nos intérêts sont lointains, chose pour laquelle il faut donc une armée expéditionnaire. Et qui a les moyens dans le monde d'expédier l'équivalent de 2 grosses divisions complètes à plus de 200 bornes de ses frontières? Les USA, les Brits et nous. Point barre. Et le LB a au moins l'honnêteté de le reconnaître. Si le volet rationalisation est réalisé aux 2/3 seulement, cette capacité sera infiniment améliorée par rapport à aujourd'hui. Enfin pour ce qui est de la guerre blindée, on en a déjà pas mal parlé sur ce topic et ailleurs, mais si on investit plus de fric dans le C4ISR, l'entraînement, l'intégration du dispositif global, les capteurs.... que l'Arabie saoudite et les EAU n'investissent dans le hardware, il faut se poser des questions avant de dire qu'il faut 1000 chars. Pour une guerre classique, je préfère 1 divison lourde à 208 chars avec un environnement NEB complet, ses multiplicateurs de forces et sa couverture aérienne que toutes les forces armées du Golfe Persique réunies; je me sentirai plus en sécurité. Ou que contre l'armée de terre russe actuelle (attention Berkut, la réforme prendra du temps :lol:), ou la pakistanaise. Et comme on en est à ce stade, on est européens: plus de 1200 chars ultra-modernes et intégrés dans un environnement complet rien qu'avec les grands pays de l'UE. Et arrêtes de dire qu l'Allemagne garde 1000 MBT: elle garde 6 bataillons de chars à 44, dont 5 sont sur LéoIIA6 et seuls 4 seront au standard d'entraînement et d'équipement pour la projection. Le Japon a un plus gros budget que nous, pèse 125 millions d'habitants et le 2ème PIB de la planète ET IL A LA CHINE COMME VOISIN. La Corée est sous la menace directe de plusieurs agresseurs (Chine, Russie, mais surtout le voisin), et elle est petite (relativement; presque aussi peuplée que nous), mais riche. SNA, PA... servent àsécuriser, contrôler, menacer, voir loin, taper loin, à faire pression et, en dernier recours, à porter le feu chez l'adversaire. TOn attitude du tout ou rien est puérile; renseigne toi sur ce qu'est la stratégie avant de décréter ce genre de truc. Pascal C'est pas du nihilisme, c'est de la puérilité.

Sampaix a de bonnes sources, mais il en a aussi des très datées qu'il utilise indifféremment avec les autres, du moment que ça soutient son point. Mais surtout il soutient des trucs au-delà de l'absurde, le pire exemple étant le plan d'armées 2015 dont il a dit jusqu'au bout qu'il serait respecté ;). Et quand on en vient directement à l'insulte systématique, on pourrait brandir le flambeau de la vérité lui-même dans un couloir, on aurait une crédibilité très limitée. Répéter mille fois qu'on ridiculise les arguments des autres (même si ceux-ci sont eux-mêmes ridicules) ne rendra pas la chose vraie: tout le monde sur le WAFF n'arrête pas de répéter qu'il a "crushed", "owned", "eaten".... les posts de ses adversaires, c'est juste un vocable de bas étage et ça n'empêche personne de continuer à poster. S'exciter est signe de faiblesse, insulter aussi; ce qui est exégéré est insignifiant, et pire que tout, très chiant à lire. C'était un communiqué de 60 millions de consommateurs, rubrique Forums de Défense.

Et le WAFF est tellement libre que c'est la plus grosses concentration de racistes, antisémites obsessionnels, gamins prépubères et nationaliste (il y a une nuance entre patriote et nationaliste Rob, même en anglais) que j'ai jamais vu. Tout y part du préjugé, et même si, parfois, on y trouve une info fiable, elle sert au milieu d'un argumentaire biaisé. Je n'ai pas de "french bias" sur le Rafale ou le Tyfoufoune; j'y connais rien et je m'en tape. Alors arrête de me foutre un préjugé sur le dos quand je dis que la déclaration d'un politique ou d'un officiel d'une compagnie d'armement est douteuse. Je ne te reproches pas d'avoir un "bias", mais de rejeter systématiquement le point d'un autre parce qu'il serait par essence biaisé, ou fondé sur un journal dont tu décrètes que par essence, il ne sait rien. Les journalistes ont génralement plus d'infos que le forumeur moyen, toi compris. Si on a cette attitude, autant ne pas faire de forums de discussions, puisque personne n'est prêt à admettre un seul argument de l'autre. Encore une fois, je suis le forum aviation en touriste; ceci est donc l'avis du consommateur. Mais j'avoue que si un jour, un seul jour, je trouvais un point de comparaison entre les deux programmes (puisqu'il ne s'agit que de la même discussion sur deux topics) dont on puisse être sûr, j'irais brûler un cierge à St Christophe.

Je me réfère au T&A paru sur la question du Rafale l'an dernier: il apparaissait que le standard post F3 verrait des choses comme l'OSF devenir optionnelles et non en dotation sur tous les engins. Est-ce vrai? De plus, peut-on chiffrer le coût de la production continue de F2 et de leur rétrofittage en F3, puis en F3+ d'ici à ce que le F3+ soit le seul produit, sachant que la fenêtre d'évolution vers ce standard est de moins de 5 ans. Vu d'ici, la surdépense paraît criante. Surtout si le standard F3+ implique des upgrades lourdes comme le changement des moteurs et du radar: c'est pas juste un nouveau logiciel et 3 Gizmos dans l'OSF.

Ouaip, mais les SAS en sont la base même :lol:. Toujours l'oeuf et la poule. Et l'avantage d'avoir eu les premiers généraux d'Etat-Major issus des FS.

Et encore, des moyens de détection actuels, même limités, permettent à un adversaire même moyennement moderne de savoir. La surprise tactique peut être obtenue par l'anesthésie de moyens de détection au point choisi (et dans quelques uns de diversion): bombardements aériens et navals, actions FS, frappe contre des centres nerveux nuisant à la coordination de smoyens adverses.... En bref, il s'agit de s'ouvrir une fenêtre de quelques heures pendant laquelle un premier échelon est débarqué et commence une avancée pour sécuriser une tête de pont. Le front ne pouvant plus être continu, 95% des côtes de n'importe qui sont vides de défense, et c'est un dispositif en profondeur qui se tient prêt à monter au point de débarquement choisi. 44 et le Mur de l'Atlantique sont loins. Des défenses côtières continues, même denses, si quelqu'un pouvait les aligner (quasi impossible: trop cher), seraient balayées par un bombardement côtier modeste. Le Mur de l'Atlantique avait au mieux 5 km de profondeur (échelon des plus gros canons). Derrière, ce n'était que le dispositif AA. Mais les capacités de détection limitées, la faible coordination des feux et la puissance des armes de l'époque (inefficacité des bombardements sur les blockhaus) rendaient cet obstacle redoutable. Aujourd'hui non. Du coup, un dispositif actuel reposerait avant tout sur ses capteurs, lesquels peuvent être anesthésiés en divers points choisis, au moins pour un moment. L'action simultanée (FS, missile de croisière....) sur des centres de com/décision peut même retarder le moment où l'envahi saura que ses capteurs côtiers se sont tus à certains endroits, parce que la coordination de ses infos en prend plein la poire. Et là, la fenêtre est ouverte. Après, tout repose sur Fusilier et son optimisation du flux de troupes de débarquement.

J'entends bien! Mais précisément, c'est tout le point de la distinction entre des unités d'élite, des commandos et des forces spéciales. Je renvoie au bouquin d'Eric Dénécé sur les FS (celui aux éditions du Rocher, collection "Art de la Guerre"): une définition commune des FS est difficile, mais elles ont toutes en partage d'opérer à la fois un panel de missions plus large, d'être expédiable n'importe où, et de sortir du cadre strictement militaire. On ajoute le fait qu'elles ont un but d'action stratégique et non seulement de théâtre; pour ce faire, elles ont un champ de compétences et d'action étendu. Beaucoup plus de moyens aussi, des formations terriblement plus nombreuses et spécifiques, et un encadrement sans comparaison (encore une fois, 1000 personnels pour 300 opérateurs grand maxi au SAS). Les forces d'élite/unités commandos ne sont pas des hommes moins entraînés, capables ou aguerris: je doute qu'un commando marine ou un gars du 13 puisse semer un Commando Montagne (quoique le gars du 13.... il sort son bonsaï portable et disparaît :lol:) ou un GCP. Et ces commandos ont aussi des moyens en plus, des formations nombreuses.... Mais en moindre proportion: moins d'argent est mis sur eux (même s'ils en ont infiniment plus que la ligne). Et ils servent de "FS de théâtre" pour un échelon GTIA, brigade ou corps d'armée, pour la reco, l'action commando et une certaine mesure d'action non conventionnelle. C'est le champ d'action et leurs objectifs, ceux qu'on leur assigne et pour lesquels on les forme, qui sont plus larges et pointus. La profondeur du champ d'action et sa variété. C'est pourquoi il faut absolument faire la distinction entre ces deux types d'unités qu'on baptisera, par commodité, Commandos et Forces Spéciales, d'où mon insistance sur la nuance entre le 1er cercle d'un côté et les 2ème et 3ème de l'autre. Ces deux derniers ont des capacités spéciales dans certains domaines et sont de toute façon des forces d'élite, mais elles n'ont pas un panel complet. On incluera quand même les unités de soutien (SFSG, 2ème REP) car si elles n'ont pas les capacités spéciales proprement dites, elles participent aux actions spéciales des unités FS dans toute la profondeur de leur action. De même, j'inclue le SA sans nuance puisqu'il s'agit d'une FS au sens le plus complet, capable des mêmes actions militaires que le 1er cercle, mais aussi d'autres actions. Pour les Espagnols, je vois une définition apparemment plus militaire, même si le contagieux exemple des SAS, du COS.... a l'air de les faire évoluer vers une définiton plus large. Le KSK, lui, se modèle sur le SAS, même s'il est plus tenu par la politique allemande peu interventionniste, qui le cantonne plus de facto dans des tâches strictement militaire le limitant plus au rang de commando de luxe. Pour l'Espagne, là tu m'as donné l'ensemble de l'élite et des formations spéciales/spécialisées. D'ailleurs, faudrait savoir si leurs Services de Renseignement ont un bras paramilitaire propre. L'un des grands problèmes de la définition des FS est la persistance des décideurs à les gaspiller en les employant à tort et à travers parce que c'est une ressource pratique (l'un des pires exemples, hors de l'Afghanistan, étant l'EUFOR qui les suremploie en laissant les régiments réguliers se tourner les pouces, parce que c'est commode d'avoir des gars qui savent tout faire), discrète et sexy le cas échéant (ça fait bien si on en parle dans les journaux: ça fait clean, chirurgical, raisonnable, pas gaspilleur et pas bourrin sans coeur/overkill). Ca fausse la perception de la frontière avec les commandos.

Sauf que Rob considère les documents d'Eurofighter comme des sources fiables, mais si quelqu'un sort un commentaire made in Dassault, il crie au "French Bias". Je ne suis sur ce topic qu'en touriste parce qu'il m'intéresse, mais en bonne partie à cause de Rob, mais aussi des querelles sur la bonne foi, il est franchement lourd à lire. Dès qu'on le remet en question, il attaque sur le "bias" et la mauvaise foi. Les arguments étayés manquent et il procède plus par affirmation que par élément de preuve. Si Sampaix débarquait, on aurait la version française de Rob, et ce forum tournerait au WAFF qui est ce qui se fait de pire en la matière. Fin de l'apparté.

Quel champ d'action: tel que tu le décris, on dirait que les FS de nos amis espagnols remplissent autant les tâches opés spéciales que les tâches commandos des forces armées, la différence étant moins faite entre les unités "1er cercle" qui remplissent les missions spéciales proprement dites (et malheureusement trop de tâches commando ou d'infanterie légère) et celles des 2ème et 3ème cercles (donc incluant les 2 autres CAP, les GCP, GCM, GIGN....). Au niveau des armées des gros pays riches, je ne crois pas qu'il soit très important de faire une différence qualitative: ces unités proviennent d'armées professionnelles avec un large savoir-faire et accès aux mêmes matos, s'entraînant et opérant assez souvent ensembles. On va dire que ce serait du concours de bite sans réelle information de comparer, pour le plus gros de leurs attributions. Par exemple, pour la libération d'otages, je crois qu'aujourd'hui tout le monde recrute le même genre d'hommes qui reçoivent le même entraînement et les mêmes matos. Il y a sans doute des différences: les FS françaises et anglaises ont un plus grand champ d'action (le monde entier) et sans doute plus d'expérience. Mais c'est pas le fond de l'affaire.

La prostate :lol:?

C'est ça le mariage. Divorcer dès qu'on s'engueule est une conception tellement récente! Fi!

Fusilier Aujourd'hui, un débarquement peut-il se faire sans la connaissance de l'envahi (hors opération commando)?

Désolé si je me suis mal fait comprendre Tactac: j'allais dans ton sens :'(. Je voulais te signaler que c'est pas la peine de te crever à le répéter; ceux qui veulent pas comprendre ne comprendront pas (comme M. de Lapalisse bien te le dirais) et continueront à chialer en disant "penser" qu'un pays doit avoir 1000 tanks à aligner au minimum sans essayer de comprendre comment fonctionne un dispositif. Mauvaise formulation de ma part; j'étais ton groupe de soutien. Tir fratricide. Pour la dispo, j'avais du zapper les passages où on parlait des Leclercs EAU. Ceci dit, j'adorerais comprendre pourquoi tous ceux qui fustigent notre parc tank partent du principe que les Etats avec des nuées de chars ont des parcs modernes et en bon état (alors que la pluaprt du temps, il s'agit de parcs en majorité anciens, avec une dispo à chier, un entraînement minable, des matos périmés et un environnement de bataille antédiluvien et incomplet).... T'arrives à y piger un truc, toi? C'est du masochisme (encore une fois, je ne parle pas de toi du tout, attention)?

Je n'ai pas compté le SFSG ou d'autres qui feraient plutôt partie des forces à capacités spéciales; à ce moment, on peut les compter, mais pour que la comparaison soit valide, on prend aussi en compte pour nous le GIGN, le 2ème REP (en ressource du 2ème cercle), les GCP et GCM, et le 3ème cercle. De même, le CPA 20 entre directement dans la comparaison aussi (notamment le pôle MASA). C'est un des points du sujet: il faut déterminer ce qui entre exactement dans la définition de Force Spéciale. Si on prend l'acception britannique, seuls les SAS-SBS et SRS en font partie (nous, ce serait juste le SA selon ces termes précis). Je pense bien sûr qu'il faut étendre la définition à un compromis entre les versions européennes. Je n'ai de vraies connaissances que sur les cas britanniques, français et allemands: j'attends toujours mes infos sur les Espagnols et Italiens (unités, effectifs, définition, champ des missions, capacités). Et ben? Ca se remue, un peu? Au boulot :lol:! Les autres pays européens sont bien sûr attendus aussi.

Quelle horrible phrase. Et pis faudrait pas oublier que l'AMX-30 garde un très bon canon. Mais j'aurais surtout souhaité le voir reconverti en tank de la BLBM :lol:. Juste 1 RC48 sur Brennus, pour le débarquement (ça y est, j'ai la Valkyrie dans les oreilles).

Tactac Tu te répètes; à un moment, il faudra laisser tomber l'explication pour ceux qui croient qu'aligner les tanks est significatif d'un quelconque niveau de puissance. Ceci dit, même s'il faut descendre au simple niveau de l'effectif, à ce que j'en ai entendu, les 390 Leclercs des EAU sont TRES loin d'être disponibles :lol:. De même que leurs Leclercs sont moins modernes que les SXXI qui est le standard actuel que nous allons garder. Mais ce qui compte, encore une fois, c'est l'intégration d'un paysage complet de bataille. Mieux vaut une seule brigade Leclerc totalement intégrée dans la NEB avec son environnement complet fonctionnant en réseau, que 2 divisions de Leclercs fonctionnant à l'ancienne, avec leurs navions, hélicos.... mais pas en réseau. On voit loin, on tape mieux. On pense vite, on communique vite, on est partout. C'est pas les grosses armées qui l'emportent, ce sont les bonnes (Napoléon, qui connaissait et les grosses armées et les bonnes).

Retour au sujet: une Brigade Reconstruction/Win Hearts and minds/Nation Building/Humanitaire/Action civilo-militaire/Amour et tendresse. Grave manque donc, qui pourrait par ailleurs se constituer en pôle spécialisé purement militaire mais bossant sur le territoire avec les civils concernés. Les savoirs-faires essentiels sont connus, cette unité pourrait disposer dans un premier temps de tas de matos en stock (VAB, Génie....), et beaucoup de personnels issus des dégagements seraient immédiatement disponibles. En plus, bon outil politique pour aider 5 villes de garnisons désertées. On le paiera en Afghanistan de pas avoir envoyé un bataillon logistique/santé/Génie pour 2 de combat, plutôt que de gaspiller des fortunes à payer des contractants occidentaux hors de prix (30 000$ par mois pour un simple contractant du bâtiment ou un chauffeur routier) dont l'effet global est des plus modérés, surtout quand les sommes investies en Afghanistan sont bien plus petites que prévues et en partie détournées par la corruption. Et encore plus quand il faut payer des contractors militaires/sécurité (en moyenne 15 000 $ par mois) pour protéger ces gens là. Une unité militaire faisant ce boulot évite aussi bien les circuits de corruption que la surdépense de primes de risque à des civils (celle des troufions est sans comparaison); et son coût de déploiement est bien plus modéré, vu qu'il faut le mettre en balance non seulement avec les investissements en Afghanistan, mais aussi avec leur effet réel, qui est très réduit. Les locaux ont peu de savoir-faire en Génie Civil/Santé, donc il faut du savoir-faire. Mais le savoir-faire privé est hors de prix, donc le savoir-faire militaire est moins cher, disponible immédiatement, capable de se protéger, et pouvant agir en plus grand nombre. Si on prenait la peine de faire un vrai benchmark avec tout ce que peut coûter l'effort en Afghanistan, je crois que le résultat serait sans appel. Donc, moins 50 garnisons? Je suis pour en ce qui regarde les troupes de combat qui doivent être concentrées (et même encore plus que ça); mais ça ne veut pas dire que l'empreinte militaire se résume à ça.

Là je dois te contredire Fusilier: le vivier du 1er RPIMA et du 13 a toujours été très large: il n'était, jusqu'en 2007, qu'ouvert aux civils. Leur 1er vivier restait l'AdT dans son entier. Et le recrutement en direct drainait par ailleurs un nombre important de candidats. Mais s'il avait fallu ne faire les 2 régiments qu'avec des civils, ça aurait été sans doute impossible. D'autant plus que ces 2 unités ont toujours recruté un bon tiers de sergents, chose qu'on ne trouve pas sur le marché civil en France (ailleurs oui, mais s'ils sont sur le marché, c'est précisément pour ne plus avoir les salaires de l'armée :lol:). Mais bon, on va pas s'enterrer dans ces détails là. L'important, c'est le résultat, à savoir les opérateurs disponibles en unité et leur volet de remplacement immédiat, soient environs 1550 en France pour le 1er cercle du COS (RPIMA+13=800 environs, Cdos=500, CPA10=250), plus les détachements aériens des 3 armes au COS, plus le Service Action (500-1000, une bonne part issue du 13, Du RPIMA et des Cdos Marine). A comparer aux SAS-SBS-SRS; mettons 300+300+150 au jugé (256 en squadrons plus divers détachements), soient 750 opérateurs.

Astronaute, pitié, arrête de jouer les rédacteurs de dépliants touristiques: ce qu'un Etat pétrolier achète à sa population (tant qu'il a du pétrole; l'Arabie saoudite faisait ce genre de trucs avant, puis a du en arrêter pas mal dans les années 90) pour se payer la paix civile à peu de frais n'est pas quelque chose qu'on peut brandir dans le long terme. La richesse est partagée? Pas vraiment dans de grandes proportions; le "big money" reste dans les mêmees mains. Tu peux te laisser abuser par les gadgets qui sont dispensés; ça a toujours maché dans l'histoire avec des breloques et de la verroterie, ou des terres pour certains. J'ai jamais entendu dire qu'en France, l'Etat nous prenait une maison et du fric quand on se mariait. Mais surtout, parce que 74% de la population aux Emirats (les quasi esclaves pakis) n'a pas une situation pire qu'en Chine (et je suis pas sûr que ce soit pas faux, même si dans ces 2 cas, c'est aussi répugnant), ça justifie quoi que ce soit? Ca excuse quoi que ce soit? 74% dans la merde pour que 26% vivent le rêve avec une obole du prince? C'est beau le partage. Crois-moi, c'est pas le gros du budget de l'Etat. Ce genre de trucs est le fait d'Etats qui craignent leur population et en achètent une partie. Et tu crois que ce modèle est transposable: vu qu'il n'y a quasiment pas d'impôts, seul le pétrole permet de faire ça et de financer les grands projets et le développement dont les pakis sont les artisans très bon marché. Sans eux, rien ne se ferait aussi vite (combien crèvent à chaque bâtiment construit?). Pratique d'avoir le pétrole et d'en gaspiller la manne à court terme. Le seul avenir à moyen terme de ce genre de pays est le tourisme qui, quand le pétrole sera épuisé, sera la seule grosse ressource. Et elle est d'un moins bon rapport que le pétrole: les prestations diverses disparaîtront. Et la paix sociale avec. Elle a bon goût ta vie en air climatisé? Ca écarte les odeurs de misère et de merde qui permettent à ces Etats fantoches d'exister? C'est pratique de payer sa propre population en en asservissant une autre partie numériquement équivalente qu'on a importé pour l'occasion. Pour les passeports, la loi n'est précisément pas claire: aux Emirats ce n'est pas la loi, c'est une pratique des hôtels pour faire du trafic de devises (par ailleurs puni par ailleurs puni de mutilation corporelle, mais les Emirati s'en foutent, le coupable est celui dont le passeport a été piqué) et de la revente de papiers. C'était valable au Quatar comme aux EAU. Ca n'est REELLEMENT obligatoire qu'en Syrie et dans l'ex-Irak de Saddam; partout ailleurs, ce n'est qu'une pratique. Découverte d'un copain réunionnais qui a eu le problème à cause de sa gueule de paki. Désolé de pas goûter ton autosatisfaction morale, mais en France la richesse est justement infiniment mieux répartie. Les étrangers n'ont aucun droit et où est le problème? Tu t'entends dire ce genre d'énormités?? C'est beau la mentalité munichoise. Désolé pour le HS, je l'achève, mais j'avais comme un relent de bile qui est remonté. Je crois que je vais ouvrir un topic, ou en continuer un, sur ces féodalités immondes.

Fusilier Si mon scénar a un mode humoristique, les données qu'il pose sont, elles, sérieuses, pour illustrer le cas de figure de l'opération avec les forces et faiblesses des moyens dispo. Pascal On notera que la belle Perle de Rosé (et non pas perle de Rosée, une erreur commune que le nom de la demoiselle -qui l'était bien peu- en vieil abyssin permet d'éviter plus facilement: Nidurougenidublanc), une jeune et frêle beauté de 187kg, quitta par la suite le Cachouétan pour aller épouser en secondes noces Iznogoud l'ancien. Ils sont les ancêtres de l'actuelle dynastie cacahouétanaise. Il apparaît en fait que le manque d'ambition de son premier prétendant la consternait et on la comprend: elle est partie pourun sultan, c'est pas pour se retrouver avec un chef de tribu sur un arpent de sable.

Le CACAHOUETAN!!! Tu insultes nos estimés alliés, infidèle. Le sultan est le descendant quasi direct d'une des belles-soeurs par alliance d'un des potes d'un cousin de Mahomet. Et toi t'en parles comme ça? Le conflit doit se passer aux alentours de 2023, soit juste après la fin de la période couverte par le LB; un conflit majeur a donc le droit d'éclater. A cette date, on peut penser que l'effectif de TTH est suffisant. N'exagérons pas non plus dans le dénigrement permanent.

Rien ne vaut le mode démonstratif pour visualiser la contrainte que l'amphibie exerce sur le transit comme sur l'entrée sur zone. Le cas d'alerte maximum, qui est grosso modo défini par un LB qui fixe le contrat 30 000 gusses en 6 mois/70 navions + capacité d'entrée en premier, est-il pertinent sous l'aspect amphibie? Le cas de figure est le suivant: guerre en République islamique du Zourboulistan, grande puissance régionale qui a une façade maritime sur le Golfe Persique. Il est encadré à l'est pas un grand pays allié douteux ne maîtrisant pas totalement son territoire, le Jambistan, et à l'ouest par un pays où le bordel règne et avec qui sa frontière est impraticable pour de grandes formations blindées. En gros, avec un effort du Génie, on pourrait passer, mais le pays ne formerait pas une base arrière fiable en ce sens qu'il nécessiterait trop de troupes pour vraiment sécuriser les abords de la dite base, et plus encore pour protéger les lignes de ravitaillement. Donc, la mer semble la seule voie d'accès possible pour nous. Coup de bol, en face, nous avons une base dans l'Emirat du Cacahouétan, et nos alliés cacahouétanais nous laissent plein de place dans le désert pour y installer notre hub logistique et notre base arrière. La Marine n'aura donc pas tout à trimballer depuis Port Fréjus, base géante bien connue. C'est alors qu'arrive le terrible amiral Fusilier, pourfendeur de terroristes, amateurs de jeunes auxiliaires féminines et rempart de la chrétienté, avec une idée originale: une opération amphibie avec pont maritime permanent. Non me direz-vous! Si, qu'il vous répond. Et hop! Pour ce faire, le Président Carla Bruni et sa femme Nicolas lui laissent le fin du fin de la production du Livre Blanc: 3 BPC dont 2 tous neufs, plus gros, plus beau et encore moins chers parce que produits dans les chantiers Michel Edouard Leclerc. Le 4ème est à la refonte. En plus de ça (c'est trop me direz-vous! Oui, dit l'Amiral Fusilier, conscient des nécessités de sa carrière future), on retape à grand frais le dernier de nos TCD, la Foudre (qui manquait un peu de voltage ces temps ci), l'Orage ayant été racheté par la marine Sud Africaine puis revendu à Macao pour en faire un casino flottant. Avantage supplémentaire, la proximité de notre base cacahouétane nous permet d'employer la grande oeuvre de l'amiral Fusilier (que bizarrement je ne parviens à imaginer que très moustachu, façon Bismarck ou Salvador Dali), à savoir 8 Batral II flambant neufs amenés sur place à grands frais. Parce qu'effectivement, c'est quand même la guerre, et Jacques Séguéla, fraîchement remis de son 7ème cancer du bronzage, a rappelé à notre président Nicolas Bruni que la guerre, ça faisait de la bonne com; du coup, on met les petits plats dans les grands et une enveloppe spéciale (dont 15% pour le budget publicitaire, Luc Besson étant chargé de coordonner l'information) est votée sous les emphases larmoyantes d'un Jean-François Copé encore chef de majorité parlementaire et se consumant d'un ulcère du à on ne sait trop quelle impatience. La MCO est mise à jour, même si, il faut l'avouer, le LB avait quand même au moins grandement amélioré les choses pour l'effectif réduit des armées: le contrat opérationnel est rempli et la concentration commence sous le soleil cacahouétan. Le va et vient commence entre Toulon Port-Fréjus et CacahouétanCity, grand port du Golfe Persique. Pour l'occasion, le sultan du Cacahouétan a non seulement mis son aéroport préféré (celui en fuschia) à la disposition de notre AdA et du pont aérien, mais a aussi fait bâtir à grands frais une splendide base aérienne par le groupe Bouygues qui accomplit là son devoir patriotique avec le plus grand zèle et les plus grosses commissions. Pour l'occasion encore, on a repomponné le vieux Charles de Gaulle, le bateau pas le général, afin de suppléer à l'absence du PA2 CéciCarla encore en construction après sa mise sur cale en 2013. 1 brigade blindée lourde et 1 GTIA Leclerc équipée de chars modernisés et de VBCI refondus, 1 Brigade Multirôle vaguement qualifiée d'amphibie (requalifiée pour l'occasion de Brigade Légère Blindé de Marine, selon un vieux vocable issu des ténèbres pré-Nicolas), et 1 Brigade d'infanterie parachutiste sont rassemblées. Tous les moyens logistiques, rens et transmissions nécessaires, ainsi qu'un important détachement du COS, sont aussi envoyés. Bien sûr, c'est la guerre avec son lot d'imprévoyances, de foirades, de manques, de pannes et de catastrophes quasi-naturelles auxquels l'armée pallie avec son sens habituel du système D et de l'intelligence: le Commissariat assure ainsi que le camouflage centre europe des tenues FELIN et de leur gamme d'équipement est parfaitement adapté au paysage zourboulistanais, que le nouveau canon du FAMAS FELIN II n'a même pas besoin d'être nettoyé tant que ça, que les soldats n'ont pas besoin d'avoir 2 lots de sous-vêtements ou plus, que les filtres des moteurs ont à peine besoin d'être dégagés du sable, que non, les pilules vertes ne sont pas dangereuses, que non, le fuel n'est pas rationné et que ce sont de mauvaises langues qui le disent (et que la DPSD les cherche), que la dotataion en munitions arrive toujours à l'heure.... Mais bon, bon an mal an, après 3 mois de pont aérien et de transit naval sur des roros dont on a injustement écarté les volontaires patriotes de la SNCM, 70 navions de combat, 2 AWACS sont là (en plus des E-2C du Charles de Gaulle), avec un premier échelon intégré de 18 000 hommes dont 11 000 combattants, avec le gros des blindés. 8 Batral, 1 TCD et 3 BPC dansent doucement dans la rade d'Al Cacahouétan, encadrés par le Charles de Gaulle, 2 frégates Forbin (dont une rappelée in extremis d'IPER), 1 FREDA (la Jean Sarkozy), 2 frégates ASM (les Rachida et Roselyne), 2 frégates AVT (la Celle qu'on a pas pu stopper et la J'ai oublié de l'annuler), 2 frégates Lafayette (rebaptisées la Jeanne Calment et la Nonce Paolini après leur 4ème refonte), 4 corvettes GOWIND (la TF1, la Rolex, la Mireille Mathieu et la Mairie de Neuilly) 3 dragueurs de mine, 4 remorqueurs, 1 navire de renseignement (le Jean Dominique Merchet) et 2 SNA dotés de missiles de croisière hyper méchants dont on suspecte la charge de ne pas respecter les règlementations en vigueur (le Suffren et le Patrick Devedjian). Sur chacun des BPC, 6 Tigres et 8 TTH90, auxquels s'ajoutent 26 autres TTH, 18 Tigres, 8 Caracals et quelques autres basés au Cacahouétan, en face de la Halle aux Babouches. Troisième à droite en sortant de chez Dassault-Safran qui vient d'installer une antenne locale. Les BPC sont chargés de CTM dernière génération jusqu'à la gueule, mais la marine hésite toujours à acheter 2 LCAC d'occasion à la marine bulgare. L'AdT a aussi, pour l'occasion, loué 8 Mi-26. Enfin, 20 A-400M sont sur place; on aurait bien voulu en foutre plus, mais ils n'étaient pas encore livrés. Le décor est planté; que ferait l'Amiral Fusilier, chargé de l'entrée sur théâtre, s'il veut une étoile de plus et un poste de reconversion chez DCNS?

Tu sais, c'est très vrai ce que tu dis, citoyen pascal :lol:.

Olfactivement en tout cas :lol:. Et pis faut pas le laisser mordre.