Darkjmfr

D'un autre côté une flotte cohérente ça se ramène un peu à l'argument du "pas de micro-flottes", c'est un mythe. Lorsqu'on programme des livraisons d'avions sur 20 ans, pas besoin d'être devin pour savoir que les derniers ressembleront peu aux premiers. Vous croyez vraiment que lorsqu'on livrera le dernier rafale en 2020-25, les premiers seront au même standard ? quand on voit le sort des 9 M-F1 qui on juste dix ans de plus que les autres et encore 75% de leur potentiel, il y a de quoi s'interroger pour les autres à terme.

Il faudra qu'ils paient une modernisation alors. Parce que pour l'anti-aérien le 2000D c'est pas la panacée... autre problème, il n'a pas de canon.

@TMor, les dossiers retrouvés c'était chez LM...

Pour être tranquille il faudrait se mettre en cheville avec les Russes puisqu'eux aussi ont des projets. Je ne pese pas que ça les dérangerait de fournir les brésiliens.

"On achève bien les chevaux" et on commence par le plus faible... Remarquez il serait temps, ça fait dix ans que ça danse (du folklo hein, un pas en avant, un pas en arrière etc.)

Pour les F18 australiens le chiffre que j'ai c'est 4.6m$ (6mAUD au taux de change de l'époque ça donnait 4.6mUSD) pour 24 soit 191m$ par zinc. ça vient de leur MOD (http://www.minister.defence.gov.au/NelsonMintpl.cfm?CurrentId=6437)

Le F18 doit même être plus cher (quand on les fourgue 200m$/pièce à l'Australie, même armement et entretien compris ça fait cher), mais du côté des ricains on doit être prêt à vendre à perte vu l'enjeu. C'est un classique des appels d'offre: quand un des concurrents est dans la m..., il tire les prix (et/ou les délais) comme pas permis. Dans un cas il limite la casse: il remporte le contrat à perte mais l'honneur est sauf et il y a espoir de se refaire sur le long terme. Dans le cas où il perd quand même, il force son concurrent à plus ou mois s'aligner et à rogner ses marges ce qui n'est pas bon pour sa santé et ses capacités d'investissement futures. Évidemment, le concurrent peut lui aussi travailler dans la durée, et dans le cas qui nous préoccupe, les deux industriels sont soutenus par l'état ce qui éclaircit leur avenir et leur donne une marge de manœuvre supplémentaire. C'est sûr , ça n'empêche pas les ratés type Leclerc/EAU, Il faut savoir s'arrêter quand les conditions deviennent vraiment inacceptables. En ce qui concerne le Brésil, le potentiel de retombées et de collaborations futures dans tous les secteurs a l'air assez important, le jeu doit en valoir la chandelle.

Comme ils disent dans le sud, faudrait pas non plus les prendre pour des jambons (excusez, pas déjeuné :p). En fin de compte, tant que Dassault vend les zincs avec de la marge, que les brésiliens financent des intégrations supplémentaires d'armement (toujours bon pour les autres marchés et le BE Dassault) voire participent au développement des blocks suivants et projets de chasseurs à venir, je crois qu'on a pas à se plaindre.

Je sais pas pourquoi, mais dans ces pays, je verrais bien tout un tas de F16 de seconde main pour les plus riches, voire de J10 ou du zinc sino-pakistani (JF17 je crois). Le rafale quoi qu'on en dise n'a pas le niveau de rusticité des productions russes ou chinoises. @ bruno: médisez, médisez, il en restera toujours quelque chose...

De mémoire, y'aurait pas les 14 MRTT dans ce chiffre ? quelque part ça va coincer, faut pas rêver, une des cibles (voire les deux) sera réduite.

@g4lly: 15km c'est pour la 250kg... Un meteor en l'état ça ferait pas beaucoup de dégâts. Il faudrait lui ajouter un imageur pour cibler l'attaque.

Pour nous oui, mais pas nos acheteurs potentiels qui ont donc un problème sur les bras.

En fait je me suis empressé de faire le commentaire sur un forum indien où l'on m'a répondu que les brésiliens avaient déjà vendu une centaine de missiles dédiés au même usage... aux pakistanais. Plutôt contre-productif en fin de compte, sauf si les indiens veulent des infos sur le mathos adverse.

Je pense que cette interception indienne n'est pas le fruit du hasard. C'est un peut trop beau pour être vrai. Il y en a qui devaient être surveillés d'une manière ou d'une autre et l'info a été refilée aux indiens. J'espère qu'ils vont remonter la filière fissa.

LeTNP ne concerne que les armements. Au contraire de ce que tu sembles penser, l'accès au nucléaire civil de tout un chacun "à la demande" est vu comme un des rares moyens d'éviter la prolifération des armements de ce type. C'est une politique mondiale. L'argument est biaisé parce que malheureusement il s'agit rarement de fournir la totalité des technos, certaines parties comme l'enrichissement et le retraitement (par ailleurs lourdes en investissements) restent souvent la prérogative des pays "historiquemet" nucléarisés et déjà fortement équipés. C'est bien ça fait des clients captifs à AREVA, par contre question indépendance énergétique, on repassera. Pour information d'ailleurs, l'AIEA qui est souvent perçue comme une organisation gendarme type ONU du nucléaire est en fait un organe de lobbying créé à l'origine par les 5 membres du conseil de sécurité pour promouvoir et répandre l'utilisation du nucléaire. statuts: http://www.iaea.org/About/statute_fr.pdf Petite histoire rigolotte (attention, contenu hautement subversif...): http://www.independentwho.info/ONU_FR.php

@Rom_Un, je parlais des articles qui sont un temps en accès libre puis deviennent payant une fois archivés, ce qui fait qu'on perd les infos (typique la tribune)... pour le reste, on est d'accord. T'en fais pas Pascal, ça arrive à tout le monde ;)

Je sais, je fais mon chiant, mais est-ce qu'on pourrait avoir une pensée pour les auteurs de blog qui ont la gentillesse de nous mettre des infos à dispo gratuitement avec archivage ad vitam, en linkant les articles et en évitant de les copier en entier, que le trafic sur leur blog les encourage ? Autant je comprends et je pratique pour un article de presse voué à disparaitre (bien que ce soit une violation du droit d'auteur, soit dit en passant), autant là je trouve que nous n'avons pas d'excuse. je ->[] Merci :)

Pourquoi cette fascination pour les couilles de loup ? ça remonte à Rome ?

Le Monde: http://www.lemonde.fr/ameriques/article/2009/09/10/au-bresil-l-annonce-de-l-achat-du-rafale-suscite-l-agacement-des-militaires_1238489_3222.html#xtor=RSS-3208 En espérant que leurs sources sont potables.

Mis à part la guéguerre médiatique, je ne sais pas si c'était très fin de révéler le montage comme ça. Montrer son jeu avant la fin pour moi c'est vendre la peau de l'ours avant de... J'espère que c'est du bluff ou que tout n'a pas été révélé, parce que si les autres s'alignent ou renchérissent avec "une proposition qui ne se refuse pas" on l'aura dans l'os profond. Par contre côté Brésilien, on aura très bien géré la chose en profitant des faiblesses de tous les concurrents et en obtenant potentiellement des choses qui n'ont jamais été offertes à personne (par les US par exemple, ce sont eux qui sont visés si c'est la stratégie).

Donc 6000t ça parait un poil beaucoup, non ?

J'avais lu que le SNA serait un scorprène un poil plus gros de 2-3000t mais pas plus ?

[me=Darkjmfr]se la joue à la kotaï et veut un KC 390 Spectre avec affut quadruple de 40mm[/me]

Des équipements de navigation, du SAGEM il semble (GPS et INS), peut être aussi du Thales. Pour le reste je ne sais pas trop, il y a aussi pas mal d'Israélien, de l'indigène (RWR) et je ne sais pas ce qu'on se partage.

Bof j'aurais pu vous le dire au premier jour... (et encore plus quand on leur a fait des prêts en échange de garanties bidon sur une période de temps ultra limitée) ça va repartir comme en 40, encore plus vite même vu les tensions sur les matières premières, et dans moins de 5 ans rebelotte, on re-rincera les petits actionnaires.