Fusilier

@ Pollux. Je ne comprends pas très bien, je croyais que le DAMOCLES était un nouveau POD, récent..... Tu veux déjà le changer? D'autre part, sur quels critères te bases tu pour le comparer aux deux autres ; en disant qu'il est éventuellement inférieur... Par ailleurs, dans l'hypothèse d'un futur POD Franco-Britannique. Qu'apportent dans la corbeille les Brits?

Mais interessant est aussi la nouvelle d'un LDP britannique-francais (Rob) Un LDP développé en commun par la France et le UK serait une très bonne nouvelle.(Pollux) Je n'arrive pas à suivre votre échange. De quoi s'agit-il? Un nouveau LPD qui serait développé ultérieurement? Du DAMOCLES qui deviendrait Franco-Britannique?

Moi aussi c'est la première fois que j'entends citer Mao parmi les lecteurs de Clausewitz.... Par contre, il est vrai les marxistes occidentaux l'on lu et commenté. Je crois même me souvenir que dans les années 70 plusieurs textes de Clausewitz (campagnes de 1814 etc...) ont été publiés par les Edt. "Champs Libres" que si je ne m'abuse était dans la mouvance gauche..... En ce qui concerne les rapports entre théoricien et praticien, j'abonderais dans le sens de Jojo. Napoleon disait : l'art de la guerre est un art simple, tout d'execution.....

J'avoue ARPA que j'ai un peu de mal à te suivre.... Tu raisonnes par les principes et non par la réalité geographie ou même géo-politique. Nos DOM-TOM sont assez loin de tout et ne sont pas très utiles pour bombarder des adversaires potentiels, nécessitant éventullement l'emploi de l'arme nucléaire.... Par exemple, la Réunion n'est pratiquement d'aucune utilité pour aller en Iran en Afghanistan ou même au Pakistan ; je parle de bombardiers, comme base de la Marine c'est autre chose. Les iles du Pacifique n'en parlons pas, elles sont loin de tout.... Reste les Caraibes-Guyanne. Mais quel pourrait être l'adversaire potentiel dans le coin? Disons un adversaire assez sérieux pour metre en danger nos interets vitaux et nous obliger à monter aux extremes; mettant en échec nôtre dissuasion. Si l'on bombarde c'est que la dissuasion a échoué, je rappelle que le nuk est une arme de non emploi... De toutes manières, l'AdA a montré, avec le raid sur Djibouti, sa capacité à conduire des bombardements longue portée depuis le territoire métropolitain voir à partir d'une base "sommaire" comme Djibouti (raid rétour sur la métrople) Bref, si avec les futurs moyens en missiles de croisière (SNA, etc..) les SNLE, les ASMP du PA voir les raids de l'AdA on n'est pas capable de faire face aux ménaces sur la zone des Caraibes-Guyanne..... Et franchement sauf un hypothétique conflit avec la Chine, je ne vois rien de sérieux à l'horizon

Il faut dire que cela n'a rien à voir avec un BPC (21000t) ou même un navire de type Foudre (1200tpc) C'est plutot de l'ordre de la Fregate 600 tpc..... C'est d'ailleurs une "frégate polyvalente" pouvant effectuer du transport...

Moi de toutes manières je suis assez favorable au fait que l'on se fasse peur avec les chinois =) Peut-être que nos hommes politiques se rendront compte de l'importance d'avoir un bonne marine. Ainsi, on pourrait avoir un jumeau du PA2 avec leur froupe aéro) 6 Horizon, beaucoup de FREMM (et y compris AVT =)) 10 soum Barracuda y qui sait peut-être même des corvettes gowind (ou équivalent...) Et pourquoi pas une vrai infantérie de marine spécialisée, avec plein de moyens de débarquement et de transport. Comme ils risquent d'être nos adversaires en Afrique il serait bon aussi de développer nos capacités d'aéromobilité. Et pour faire plaisir à tout le monde des bombardiers à long rayon d'action....

Non, non il y a mal donne. Je n'ai pas dit que le 13 RDP ne fait pas partie aujourd'hui des FS. J'ai dit qu'il a d'abord été un régiment de réconnaissance dans la profondeur, au profit de l'Etat major de la 1ere Armée. Si je ne m'abuse le 13 RDP a été intégré aux FS (du moins au premier cercle du COS) il n'y a pas si longtemps..... L'idée était de montrer qu'une unité peut avoir les mêmes compétences (réconnaissance dans la profondeur) et appartenir ou non aux FS....

J'en conclus donc, que ma remarque (clin d'oeil à cvs) sur la présence de arabes chretiens en Israel (je n'avais pas précisé nationalité israélienne ou pas....) était justifié =) Par conséquent : 1° - il y a bien des arabes chrétiens en Israél et ceux-ci représentent environ 10 % de la population arabe israélienne, le chiffre étant à peu-près équivalent pour les arabes palestinniens. 2° - le tx de de chrétiens arabes a tendance à diminuer et y compris pour les arabes israéliens ( de 25% à 10%) et ceci indépendament des persécutions réligieuses. 3° - Il s'ensuit que l'immigration des arabes chrétiens a probablement des causalités multiples .

Je voulais dire, avec la montée en puissance des Talibans, il me semble que la tactique du départ (la "chevre") était beaucoup plus difficile a appliquer.... Je ne sais si je suis clair..... D'après ce que l'on peut savoir, outre les embuscades (et attentats) il y a des véritables combats, si l'on se réfère au nombre des pertes (en particulier chez les Taliban) ... J'en déduis, mais c'est de la pure spéculation, que la tactique initiale a du changer par la force des choses ; je pense d'ailleurs qu'une des raisons du retrait de nos FS des opérations était justement liée à une divergence tactique...

Pour revenir au rôle des FS en Afghanistan, il me semble qu'au départ leur rôle était assez proche de celui joué par les commandos de chasse (en fait commandos de renseignement) en Algérie. Avec la variante de la chevre attachée au poteau (rôle des FS). En gros il s'agissait, si j'ai bien compris, de débusquer et fixer et ensuite faire bombarder par les avions..... Par contre, je vois mal quelle est l'évolution de leur rôle avec le développement des combats "en ligne" et l'arrivé sur le terrain d'autres types de forces....

Je veux bien avoir des chiffres et des exemples concréts de conflits entre palestinniens chretiens et autres..... Mais si l'on prend l'exemple des arabes ayant la nationalité israélienne (palestinniens de 48 qui sont restes) la proportion de chrétiens devait être d'environ 25% de la population arabe (elle-même représentant environ 20% de la population d'Israel) je crois qu'aujourd'hui, ces Israéliens arabes-chrétiens représentent environ 10 %. Que c'est-il passé? Je ne crois pas qu'ils soient ou étaient persécutés par les musulmans en Israél (cf leur taux de natalité est le même....) Surtout qu'en plus ils vivent essentiellement dans la zone de Nazareth (ville et villages des environs)

En fait en France cela se definit par l'appartenance au commandement des FS.....CQFD =) D'ailleurs, le 13 RDP n'en fait partie que depuis peu. Ca c'est encore un exemple de confusion la mission traditionnelle du 13 : la réconnaissance dans la profondeur pour le compte du commandement d'armée, est une mission classique, il me semble.... Qu'aujourd'hui ces compétences spécifiques (camouflage, réconnaissance dans la profondeur, etc...) soient réversées dans le pool FS c'es un autre problème.....

Les tendances à la création d'Etats théocratiques (fondés sur une appartenance réligieuse) est un effectivement un des malheurs du Moyen Orient ; cela entraine la disparition de communautés minoritaires installées parfois depuis deux millenaires. Les chrétiens l'Irak sont une des communautés chrétiennes les plus anciennes (leur langue liturgique est l'araméen la langue du Christ et de la de Judée-Samarie- Palestine il y a 2000 ans...) Du point de vue des chrétiens d'Irak la "libération" américaine est pour le moins un malheur (avant ils étaient peinards...) Par contre, je ne pense pas que l'immigration des crétiens "orientaux" soit due uniquement à des problèmes de persécution réligieuse, c'est plutot la situation politico-économico-sociale qui les incite à s'éxiler, ce qui est parfois plus facile pour eux (because niveau de formation, langues etc...) En ce qui concerne les chretiens palestiniens je sais qu'il y a une tendance à l'immigration (ils souffrent des barrages israéliens et des limitations de circulation, travail etc... comme les autres palestinniens..) Mais, il me semble que dire "la plupart sont partis" c'est un peu excessif. De toutes manières parmi les citoyens arabes d'Israel il y a aussi un pourcentage notable de chretiens. (globalement ça doit être 10% de la population palestinienne si je ne fais pas erreur) En ce qui concerne les persécutions (par d'autres palestinniens) je suis très étonné. Je pense que des chrétiens il y en a très peu dans la bande de Gaza et en Cisjordanie ils sont dans des villages (parfois largement majoritaires) ou des villes.... Que je sache au sein de l'OLP il y a toujours eu des chrétiens (des grands dirigeants y compris) des juifs (je peux citer des noms) des athés et même des communistes, c'est dire..... Nb je ne voulais pas lancer une polémique, c'était juste un clin d'oeil....

Moi j'aimerais avoir plus de précisions sur les unités (Brits et US) qualifiées de FS et qui seraient utilisées en tant qu'infantérie légère en "Afghanistan". Ceci afin d'approfondir l'analyse et ne pas confondre "commandos" avec FS.... Je prendrai un exemple avec nos Commandos Marine, s'ils appartienent aux forces spéciales ils n'ont pas que cela comme fonction; l'assaut d'un navire à la mer (hors une action sécrète) n'est pas forcement une action spéciale, même si elle nécessite une formation spécifique. De la même manière, les actions de réconnaissance de plage ou d'assaut dans la profondeur ne sont pas forcement des actions spéciales (travail traditionnel du commando) Et enfin ces mêmes commandos peuvent être utilisés comme infantérie de choc, en particulier lors d'un débarquement (c'est dans ce rôle qu'ils furent utilisés en Normandie) Alors je poserais la question qu'est qu'une "force speciale"? Qu'est qu'une "action spéciale"? a la limite je comprends bien le concept de FS pour les "Berets Verts" Us car leurs compétences ne sont pas uniquement et spécifiquement militaires.... s'agit-il de militaires qui travaillent pour le compte de services sécrets?

Tiens, moi je pensais que la communaté russe était essentiellement juive..... @ cvs t'oublies les chretiens palestiniens =)

@ Berkut, je crois je tu sur-interpretes les faits..... 1- En ce qui concerne la représentation des espagnols vis à vis des anciennes possesions en amérique latine; je crois que c'est une erreur de projeter la représentation coloniale des français sur la représentation espagnole.... Je crois que les rapports historiques ne sont pas du tout les mêmes. C'est plus proche, si l'on veut un exemple et toutes proportions gardées, du raport que peuvent entretenir les Brits vis à vis des USA (domination économique mise à part) D'ailleurs, du point de vue historique, le phénomène d'émancipation est à peu près le même : ce sont les "colons espagnols" qui conduisent les guerres d'indépendance.... Autre chose est que le Chavez n'est pas un "criollo" (un pur descendant de colons) et que certains courants politiques de la droite espagnole peuvent avoir des tendances racistes, donc un certain mépris pour les indiens ou les metis (je vais vite en besogne) Mais, je crois pas que ce soit le cas de Zapatero ni d'ailleurs de sa Majesté le Roi..... 2- Il ne faut pas non plus se tromper de comentaire (le grand père de Zapatero, capitaine dans l'armée espagnole, a été fusillé par les franquistes pour être resté fidèle à la République) La problèmatique dans la réaction de Zapatero (et du Roi) vis à vis des propos de Chavez était dans la défense de la continuité de l'Etat. Peut importe ce que l'on pense d'Aznar (je serais assez d'accord pour le qualifer de nostalgique du franquisme) Il était un premier ministre (élu) représentant son pays et par conséquent l'attaquer c'est attaquer le symbole. Moi je peux penser beaucoup de mal de M. Sarkozy (et éventuellement en faire état ici ou ailleurs) mais je n'admettrais pas de la part d'un étranger qu'il s'attaque à mon Président ou à un représentant de mon gouvernement...

Ca me parait assez compliqué de comparer les "heures brutes" de maintenance comme ça, sans savoir quelle est l'organisation du travail qui se cache derrière : plusieurs niveaux de maintenance 1, 2... ? Maintenance préventive ou pas ?..... Quel niveau de maintenance est intégré dans les escadrons?....

Il a du avoir les boules Zapatero de dévoir défendre Aznar ; surtout qu'en ce moment en Espagne c'est assez tendu à cause des problèmes liés à la Guerre Civile (curés cannonisés, loi sur la mémoire, etc.....) La traduction fait perdre un peu de sa saveur à l'intervention de sa Majesté =)

A moins d'être officier ou officier-marinier. Il y avait quelques matelots ou choufs qui avaient leur propre couchette car n'étant pas dans le tour de quart, les 2 motels par exemple. Pour le cuistot me souviens plus..... En outre dans certaines circonstances, quand il y avait du personnel en plus(infirmier par exemple) celui-ci couchait dans des hamacs dans la salle des torpilles. Ah! c'etait la vrai marine :lol:

Effectivement, dans les soums c'est interdit d'ouvrir les fenetres =)

Oh! 150 personnels t'arrives à connaitre tout le monde. De toutes manières l'équipage est toujours divisé en "mondes" diffèrents : officiers, officiers-mariniers et l'équipage. En ce qui concerne la plongée en sous-marin, c'est une expérience partagée par peu de monde ; c'est beaucoup moins courant que prendre l'avion ou sauter en parachute

Et encore tu ne tiens pas compte de la bannette chaude (dans la marine on dit bannette pas couchette :lol:) dans les anciens diésels, en gros c'est deux bannettes pour trois : 1 au travail 2 au repos (principe du quart par tiers)

Sur ce site tu trouveras le parcours pour devenir nageur de combat au Commando Hubert ; en gros : d'abord fusilier marin ensuite commando marine (3 ou 4 ans) puis la seleccion nageur et le cours nageur..... Je pense que le parcours pour les nageurs de la DGSE est sensiblement de même difficulté (probablement d'abord para etc...) De toutes manières le cours nageur est le même étant assuré par les nageurs de la Marine... Je ne sais pas s'il y a, pour la DGSE, des test ou des qualifications intellectuelles spécifiques. http://commandohubert.free.fr/

Pour avoir navigué sur des soums diésel je peux te dire que l'ambiance était géniale =) En fait il y a des marins pour tous les gouts; plein de copains préfèraient les pétites unités ou tout le monde se connait....

En fait ça procède d'un certain doute (pour ne pas dire d'un doute certain) sur l'inter-armes et la modularité..... C'est un peu la même réflexion que sur l'amphibie ; vous savez, ce que je pense de la non intégration de l'IM (pour la partie dédié à l'amphibie) dans la Marine....