Fusilier

La Orca je n'arrive pas a suivre ton raisonnement.... Il s'agissait de pouvoir suivre le stage en Guyane. Or je ne vois pas pourquoi n'importe quel soldat européen serait plus embêté, pour suivre ce stage en Guyanne, qu'un pekin qui n'a jamais mis les pieds hors de son Auvergne natale (Il me semble me souvenir que certaines troupes étrangères ayant effectué ce stage ont eu des excellentes notes) En ce qui concerne le stage Lanceros (qui est une autre question) dans la mesure ou nous avons deux régiments stationnés labas (Guyanne) le minimum que l'on puisse espèrer c'est qu'il sachent se démerder en jungle... Et après tu sautes sur les troupes pré-positionnées; Oui et alors? c'est une autre question. En quoi ça nous distingue en termes de capacités de projection amphibie des capacités du GTIA Hispano-Italien par exemple, qui au passage est plus lourd et plus spécialisé que le nôtre... Mais franchement je en vois pas le rapport avec le problème des bases / points d'appui partagés avec d'autres Européens...

- Un PC ASM pour l'Atlantique sur BPC? Tu trouves que la protection des SNLE ne coute pas assez cher en navires? Et en plus je ne vois pas à quoi il servirait? des hélicos ASM? Déjà qu'on ne deploit pas la totalité des Atl2 par ce que la ménace soum n'est pas suffisante.... - Un BPC stationnaire à Djibouti. Et pourquoi faire? Et avec quelle batellerie? On maintient déjà dans la zone un A69, une Lafayette et un BCR plus les moyens de la Réunion 3 P400, 2 Floreal, 1 BATRAL. A Djibouti même stationne un EDIC qui peut très bien faire les opérations côtières nécessaires et qui a l'autonomie suffisante pour aller au Yemen. La Dague va régulièrement au Yemen en Arabie Saudite et même aux Sychelles. A la limite je veux bien qu'un bâtiment de type BATRAL soit utile pour remplacer la Dague ; mais ça serait déjà une marine luxueuse =)

Je voudrais juste signaler que les "critiques" ne sont pas émisses uniquement par la gauche mais aussi par les parlementaires UMP; du moins c'est qu'il m'a semble comprendre avec les déclarations de Goasguen, qui dénonçait le manque de transparence dans cette affaire.... Par ailleurs, c'est davantage, il me semble, une cabale contre Kouchner que contre les contrats eux mêmes ; ce qui pourrait expliquer la montée au créneau des parlémentaires UMP.

Moi il me semble qu'un vrai raid (tirant au plus près) necessite l'accord politique des USA et des pais du golfe et là ça me parait compliqué.... Un raid en "solo", faisant le tour par le sud, devient beaucoup plus compliqué techniquement et sera forcement plus réduit en nombre. Je n'ai pas regardé ce que cela donnerait par le nord car là il y a le problème syrien (ils risquent de devenir nerveux) le survol de la Jordanie et de l'Irak, pas forcement plus simple.... Pour bien faire il faudrait que quelqu'un identifé le nombre de cibles potentielles. et après on devarit faire un calcul n cibles x n chasseurs bombardiers. Après il faut ajouter les nombre d'avions nécessaires pour attaquer les défenses, éventuellemnt les missiles longue distance, protèger les AWACS et autres ravitailleurs s'il y lieu. Il est possible d'utiliser les soums au sur de l'Iran hors du Golfe qui ont peut-être une certaine capacité de frappe côtière. Mais se les Amerloks (et les autres marines qui sont dans le coin) ne sont pas prévenus ils risquent de devenir nerveux s'ils détectent un soum (ce qui avec des diésels est plus que probable) Reste à resoudre le problème CSAR, faisable depuis le territoire Kurde pour le nord mais me parait plus complique pour les utres zones d'opérations...

Orca je pense que toutes les armées européennes sont aujourd'hui engagées et pensées (ou en cours de ré-organisation) pour la proyection, même les Allemands s'y mettent... Evidemment elles le font en fonction de leurs moyens / effectifs, du stade d'évolution de leur politique ou de leur organisation... Et je ne vois pas ce qui pourrait empêcher les troupes alpines Allemandes, Autrichiennes, Italiennes de s'entraîner dans les Alpes vu qu'elles le font déjà (les Italiens ont même des Alpins Parachutistes =)) Et ce qui concerne les troupes de montagne Espagnoles je pense (pour les avoir vu galoper en montagne) qu'elle ne devraient pas avoir de problème :lol: Idem pour la Guyanne. Je voudrais également souligner que les bases et dispositifs (Etats Majors, forces conjointes etc..) existent et sont en plein développement au sein de l'UE ; que les manoeuvres conjointes son également très nombreuses... Bref, ce discours franco-français est complètement hors du réel. Nos armées sont pensées pour agir ensemble et plein d'opérations ne sont envisageables qu'ensemble.

Je ne sais pas quelle est la réalité des faits, mais je trouve ces histoires d'espionnage complètement ridicules... Je vous rappelle que les échanges d'officiers sont constants entre nos deux armées; que des officiers de la Royal navy embarquent régulièrement sur la Jeanne pour les croisières d'application et sur d'autres navires et y compris le CdG ; que les Brits sont venus faire des essais d'appontage sur le CdG ; des officiers des Royal Marines ont défilé ce 14 juillet au sein des unités de la 9eme BLBma... Par ailleurs, cette polèmique sur qui le premier de la poule ou de l'oeuf à propos des futurs PA est stérile. Ce sont essentiellement des problèmes entre industriels et les "nationaliser" ne fait qu'embrouiller le problème. Pour eux comme pour nous le vrai problème c'est d'équiper nos Marines au plus près des besoins opérationnels et au meilleur prix si possible. Est que l'on peut le faire ensemble? Oui tant mieux, non tampis. De toutes manières il y a plus de chances que l'on se batte avec les Brits que contre eux, donc s'ils sont bien équipés tant mieux. Et en tant que Français et Européen si un jour ils ont besoin de nous (et en particulier de nos superbes PA =))j'espère qu'on les aidera. Laissons ces joutes "villagoises" pour les matchs de rugby ; avec mon voisin on s'engeuele pendant les matchs et après on va boire moultes bières ; celui qui gagne paye :lol:

Une guerrilla aux Philippines? peux-tu développer?

Je n'ai aucune idée précise. Mais, Drone Neuron : 6 tonnes 9,5 m X 12,5 avec un moteur de Jaguar pour le démostrateur (on parle ensuite d'un moteur dérivé de celui du Rafale) il devrait pouvoir emporter du poids. Ils parlent de bi-soute (je ne sais pas ce que ça veut dire exactement, moi je l'interprete comme ayant deux soutes...) et d'armes guidés, pour le reste je ne sais pas....

Objectifs du démostrateur Neuron : a) L’exécution d’une mission air-sol, insérée dans un réseau de commandement, communication, contrôle, renseignement. b) La réalisation d’une plate-forme furtive, tant dans le domaine de la signature radar que celui de la signature infrarouge. c) Le tir d’armements air-sol à partir d’une soute interne avec délai très courts. d) Assurer la modularité de la soute pour l’armement et/ou du matériel de reconnaissance. e) Valider les systèmes de télé pilotage et de maintenance. Scénarios de validation a) mission subsonique air-sol. b) Insertion dans l’espace aérien d’un polygone d’essais. c) Tir d’un armement air - sol à partir de la soute après désignation externe de l’objectif. L'horizon des essais était 2009, je ne sais pas si c'est toujours d'actualité...

Je pense que beaucoup de militaires européens et d'ailleurs sont du même avis. Quand il s'agissait de livrer bataille aux frontières, le problème ne se posait pas vraiment. La problèmatique aujourd'hui est que, les armées européennes sont pour l'essentiel conçues comme des forces expéditionnaires. C'est dans ce contexte que la question du poids, de l'aéromobilité, de la logistique longue distance se pose et donc le rapport optimum roues / chénilles. L'Armée Israélienne n'a pas ce type de choix à faire les critères de choix ne sont pas les mêmes.

Juste pour fixer les idées : Sud Israel Djibouti : 2161 km (A/R 4322 km) Djibouti Teheran : 2813 km (A/R 5626 km) Donc un raid passant par le sud de la peninsule arabique representerait un raid de 4322 km + 5626 = 9948 km A titre de comparaison Tel Aviv Malte c'est 1960 km soit 3920 km A/R. Pour la Tunisie c'est dans cet ordre de cette distance. En "touristes", sans armement, les distances franchissables sont de l'ordre de 4500 / 5000 km pour le F15 et de 3200 km pour le F16. Chargés, évidement c'est beaucoup moins. Notons qu'en ligne droite (en passant par l'Arabie) les distances sont plus "normales" Israel Téheran environ 1716 km (3432 AR) A titre comparatif le raid effectué par l'armée de l'air française, France / Djibouti représentait de l'ordre de 5100 km. Intégrant 4 M2000 D (pour un bombardement SCALP) et 4 Mirages 2000-5 pour s'occuper des Mirages en défense de Djibouti. Groupe accompagné par un AWACS et un nombre indéterminé de ravitailleurs.... Il convient de noter que le raid c'est ensuite posé à Djibouti, dans le cas qui nous occupe il faut en plus prévoir le retour.....

Mon cher CVS, traitons ces questions "linguistiques" (cf. "rayer de la carte") avec précaution... Dans l'entretien avec le chef des Hezbollah, dans le reportage sur Hezbollah, de la 5 ou Arte, la position de ceux-ci (ou bien de l'Iran, kif kif..) apparaissait clairement. En gros ils sont sur la même position que les Communistes et le Front Démocratique (Palest.) dans les années 60 / 70 / 80 avant les accords d'Oslo. C'est-à-dire un seul Etat commun pour les Palestinniens et les Israéliens ; il s'agit de la disparition d'Israél en tant qu' appareil d'Etat (fondé en partie sur l'aspect théocratique...) pour fonder un nouvel Etat commun "laique" (cf textuellement ce que disait le chef du Hezbollah) L'OLP a pris acte que cela était une vue de l'esprit et ils se sont prononcés pour deux Etats séparés d'ou les accords possibles (mais comme on sait rien n'est simple puisque il y a des anti dans les deux camps...) Le chef du Hezbollah (mais on peut considèrer que c'est la même position que l'Iran) disant clairement que telle était leur position : un seul Etat commun et laique, mais qu'in fine les décideurs étaient les Palestinniens (je cite) et que par conséquence ils appuiraient la décision du peuple palestinnien et y compris la solution de deux Etats. Bref, attention avec le double sens / faux sens que l'on peut donner aux mots...

Pour une fois je suis d'accord presque entièrement avec ce que dit Galil :O :lol: Son analyse sur les enjeux industriels (anti europe, anti, etc..) du plan d'aide US me parait très pertinente ; cela s'inscrirait dans la continuité du F35.... J'avoue ne pas y avoir pensé sous cet angle. NB J'allais intervenir sur les 600 chasseurs, mais c'est déjà fait.....

Je pense que c'est ça l'idée. Si tu remarques la "casemate" est protègée avec des grilles contre les tirs du genre RPG ; et c'est sur que pouvoir rendre alèatoire le lieu de déploiment est une protection supplémentaire. Et ce nest pas idiot de réclyquer des "vieux" M60 comme ça... Note que l'armée israélienne n'a pas à se poser des problèmes métaphysiques dans le choix entre lourd / chénillé et "léger" / roues , puisque à priori elle n'a pas de problèmes de déploiment au loin, aéromobilité, etc...

Disons que c'est un peu plus compliqué..... De toutes manières tous les membres du GSPR et de l'Escadron Para vont aller au nouveau Groupement. Ce que tu cites Collectionneur, ce sont les difficultés des démarches individuelles des membres du GSPR...

Citation Akhilleus : c'est pas pour rien que le GIGN compte passer à 300 membres bientot sinon il faut completer par des elements d'autres unités (RAID, EPIGN, 1e RPMIA....) ce qui implique des problèmes de compatibilité opérationnelle et de procédures identiques à ceux rencontrés par les russes Je signale juste que cette question des "renforts" aux unités contre-terroristes par les FS (pas confondres les deux...) fait, en France, l'objet de réflexions et d'actions depuis longtemps. Les équipes "contre-terrorisme maritime" sont déjà anciennes sein des Commandos Marine. L'entraînement en commun des Commandos Marine et GIGN est également ancien et des actions en commun ont déjà eu lieu... Je ne sais pas si c'est le cas avec d'autres unités des FS. Il convient de noter qu'en France l'unité de commandement est assurée par un préfet et que toutes le forces présentes dans un site lui sont subordonnées .... Nota. Groupe de Combat en Milieu Clos Créé en 1994 et héritier de l'ELIS (Elément Léger d'Intervention Spéciale), le GCMC est spécialisé en contre-terrorisme maritime. Il est commandé par un officier de COFUSCO et se compose de deux officiers-mariniers supérieurs ainsi que de 14 officiers-mariniers subalternes, cet effectif autorisant la mise sur pied de deux équipes à 8 hommes chacune. Ces volontaires sont issus des autres commandos et sélectionnés selon des critères rigoureux. En cas de besoin, le GCMC peut être complété par des éléments brevetés CTM (Contre Terrorisme Maritime) d'autres commandos, tout particulièrement le groupe B du commando Hubert, ainsi que par des éléments du GIGN (Groupe d'Intervention de la Gendarmerie Nationale). Normalement depuis la réforme de 2001 le groupe a été dissous et remplacé par deux escouades spécialisées une chez Jaubert et une chez Hubert.

C'est une idée "rigolotte" =) Et un bon exemple de ce que l'on peut faire avec un peu d'astuce

Pas de problème Tiger =)

@ Rob C'est vrai qu'Allemagne à fait des "réformes" ; encore faudrait-il détailler... Mais leur croissance actuelle s'explique davantage par la dévaluation compétitive (qui joue à l'intérieur de la zone Euro et pas seulement vers l'extérieur) qu'ils ont organisé avec la TVA dite "sociale". En effet, "la TVA" sociale est une forme de dévaluation compétitive puisque pour l'essentiel cela consiste à augmenter les prix en interne (cf cela à un effet comparable à l'inflation sur les salaires) et à les baisser à l'extérieur... C'est d'ailleurs une drôle de stratégie pour des herauts de la rigueur monetaire.

@ Tiger, ne t'en fais je suis calme =) Matériels de du 4eme Chasseurs 27 Birgade d'Infanterie de Montagne 3 escadrons de combat blindés intégrant chacun 12 engins roues canon (ERC 90). 1 escadron de reconnaissance et d'intervention antichar avec 34 véhicules blindés légers (VBL) et 16 postes de tir de missiles antichar MILAN. 1 escadron de comamandement et de logistique. 1 escadron d'administration et de services 1 escadrille de haute montagne équipée de 6 gazelles. 1 unité de réserve. Comme j'ai déjà dit je trouve normal leur dotation spécifique... Pif a exprimé plus clairement ce que je voulais dire. Je crois qu'il y a des domaines dans lesquels ils est indispensable de miser sur une recherche & industrie indépendante par ce que ça concerne des matériels stratégiques (ce que peu de gens savent faire par exemple) ou qui concernent nôtre autonomie stratégique. Par contre il y a d'autres domaines ou la balance doit pouvoir être faite entre "stratégie industrielle" et "capacités opérationnelles". Acheter les VCI, des fusils, des mitralleuses, sur étagère (dans la mesure ou ils correspondent aux besoins) ou les fabriquer ne change rien à nôtre dégrè d'indépendance.... Je pense que l'achat de 10 F18 d'ocase (il n'était pas question de ne pas achêter ensuite les Rafy Marine) n'aurait eu aucun impact réel sur le programme Rafale (si je me souviens bien les calculs présentés par la Marine à l'époque montraient que l'achat des F18 / maintient des Crusaders était plus économique...) Cette solution n'a pas été adoptée pour des simples raisons commerciales, d'image. Et je ne note que malgré cette prise de risque opérationnelle, cela n'a rien changé au marché du Rafale..... Nb Il ne s'agit pas d'achêter 50 helicos mais peut-être 10 ou 15...

A propos des "pétits parcs" spécialisés impossibles à entretenir. Je ne vois pas pourquoi on trouve normal que les FS puissent avoir des "pétits parcs" spécialisés. Que les troupes alpines puissent disposer de leur propre escadrille hélicos ou des VBHM et les paras leurs "mulets" et autres engins spécialisés (attention je trouve ça normal moi..) Et qu'il serait par contre "scandaleusement" anti-économique que la Marine puisse disposer d'engins adaptés au milieu dans laquelle est censée agir et aux missions confiées..... D'ailleurs, cela n'a pas dérangé beaucoup les "économistes" le gaspillage représenté par le maintient en ligne des Crusaders (qui coûtait la peau des fesses) avec un niveau opérationnel proche de zero ; plutôt que de faire ce que les marins proposaient, achêter des F18 d'occase en attendant les Rafy. Le même raisonnement pourrait s'appliquer au maintient en ligne à bout de souffle des Super Frelon (aussi bons soient-ils) plutôt que leur remplacement par des Merlins.... NB Ceci c'était juste pour dire que la "macro stratégie" (qui intègre les aspects industriels, etc...) aussi rationnelle qu'elle puisse paraître peut se traduire par des aberrations (parfois coûteuses) en termes opérationnels.....

Je voudrais apporter juste un éclairage supplémentaire au débat. 1° - La zone du plateau du Golan / Mont Hermon est la principale source d'eau du bassin du Jourdain ; voir également certaines rivières qui coulent en direction de la Méditerranée genre Litani. La Syrie possède un deuxième bassin au nord avec l'Euphrate; 2° - Le principal enjeu de la maitrise du Golan / Mont Hermon est la maitrise de l'alimentation du bassin fluvial du Jourdain. Pour mémoire, le pompage excessif des nappes par les colonies, est en train de rendre saumatre la nappe phreatique dans la vallée du Jourdain, d'ou l'importance accrue du Golan..... 3° - Damas n'est qu'a quelques kilomètres du Golan et du Mont Hermon. Un bombardement nucléraire aurait des fortes chances d'impacter, par ses rétombées radioactives, la zone Golan Mont Hermon mettant en cause la principale source d'eau d'Israel (mais aussi du Liban) Evidemment un bombardement chimique aurait des résultats proches.

Pour être tout à fait exact j'étais moins soucieux des missions SAR (c'est Planteverte qui évocait le problème sous cet angle) que des moyens aéro pour les actions amphibies (mais les hélicos Marine servent aux deux...) Tout dépendra des choix dans le modèle de batellerie. Si l'on choisit une batellerie "classique" (disons relativement lente et avec des posiblités limitées en termes de plages possibles) il me semble qu'il faut corriger cela par des moyens hélico de plus forte capacité. Par ailleurs, le concept de BPC permet de concevoir des actions héliportées , de type raid dans la profondeur à partir de la plateforme en mer, raids qui peuvent nécessiter des moyens plus lourds que ceux existants ou prévus....

Je crois qu'ils veulent mettre à disposition un certain nombre de C295 et autres appuis logistiques ....