Fusilier

Oui, il y a des raisons à cela. Un bateau tourne (évite) autour de son mouillage, par exemple en fonction du vent (ou des courants) il est de bon aloi de présenter l'étrave au vent... Les bateaux peuvent aussi mouiller par l'arrière, au même temps qu'ils mouillent par l'avant, on dit : embosser. On fait ça avec l'ancre de croupiat. Il existe plein des techniques de mouillage, par exemple , deux ancre à l'avant, une ancre latérale (pour se déhaler) mouiller à l'avant et porter des aussières à terre par l'arrière ou l'inverse.

Ca parait logique, Ils ont pris 3 ans de retard, le calendrier de sortie glisse d'autant.

Ça doit être ça; les Colombiens les appellent "piraña". C'est drôle les tours de l'histoire. Les US c'étaient pas mal inspiré de nos unités fluviales d'Indo (avec plus de moyens off course ) et a leurs tour ils ont inspiré les sud-américains, au début souvent armés avec les surplus du Vietnam. De nos jours, colombiens et autres sont très pointus et ont développé le concept. Faut dire qu'ils ont de quoi faire, rien qu'en Colombie le Magdalena , c'est 1500 km (Sud Nord débouche sur le Caraibe) dont pratiquement 1200 navigables (900 et quelques entre l'embouchure et le premier saut) un des affluents du magda est navigable sur 600 bornes , plus quelques autres fleuves qui débouchent sur le Pacifique; on trouve en plus les affluents des bassins de l'Orenoque et de l'Amazone.... Exemple, station fluviale

Matos US, des "Boston Whaler" il me semble. L'Armada de Colombia a plein d'engins destinés au combat fluvial, ils utilisent même des overcrafts anglais. Les brigades IM ont en responsabilité un secteur de côté et les fleuves de leur secteur. Jusqu'à un certain point c'est comparable à nos Dinassaut d'Indo, avec des engins de transport et toussa. Faut dire que pour l'essentiel l'armée est utilisée dans des opérations intérieures contre les guérillas et autres narcos. Exemple patrouilleur fluvial d'appui "léger" , il existe une version "lourde" ; les deux de fabrication locale. des canonnières fluviales

Le P 735 La Combattante mi décembre 2018 , doit être livré mi 2019 https://www.bateaux-fecamp.fr/la-combattante-p-735/

Ceux-là ressemblent à nos plongeurs démineurs, qui sont aussi compétents déminage à terre. Nos PLD font aussi les travaux sous-marins et la démolition d'obstacles en opé amphibie. De toutes manières à un moment donné, tout ce beau monde doit être plus ou moins mélangé /coordonné dans une opé amphibie

Faut voir, mais il me semble que la marina militare était loin d'être ridicule. C'est possible. Oui, assez semblables à nos plongeurs démineurs. D'ailleurs, je n'arrive pas à savoir si ce sont les SEAls qui font office de plongeurs démineurs (toutes les unités UDT ont été transformées en SEAL ) ou si la Navy a développé des unités spécifiques

T'as raison sur ce point. Je ne me suis pas attardé sur les détails, ce n'était pas l'objet; J'apportais juste des éléments sur la "latinité (vraie ou supposée) de la plongée.

Vous en pensez quoi ? Que ce sont les italiens les inventeurs des nageurs de combat. Que chez les grands apnéistes il y a beaucoup, beaucoup de latins. Que les français Costeau et Gagnant ont fait faire des grands progrès à la plongée autonome (détendeur Costeau Gagnant 1943) Que le GISMER de la MN (aujourd'hui CEPHISMER) et la COMEX (civil) ont été en pointe dans le développement de la plongée profonde, mise au point des mélanges permettant de plonger à 200 , 300 m voir au-delà. Record COMEX 534 m 1988, 700 m 1992 , pas grand monde, pour ne pas dire personne, est capable de faire mieux. Que les plongeurs démineurs de la MN c'est le haut du panier mondial. L'EV Claude Riffaud , premier nageur Hubert, effectua d'abord un stage à La Spezia chez les nageurs italiens, puis un stage chez les UDT de l'US Navy . Chez ces derniers, Riffaud raconte : "des nageurs redoutables, tous anciens du Pacifique et très sympathiques, le problème est qu'après mon passage à La Spezia j'en savais cinquante fois plus qu'eux sur les méthodes des nageurs de combat. Le co créateur des NC français, Maloubier, lui effectua un stage chez les SBS, dont la spécialité était (sauf erreur) l'attaque kayak et étaient moins pointus que les italiens en plongée pure.

Et ton avis après lecture?

Le fait que l'infanterie de marine soit un "corps" distinct du "corps des équipages" n'est pas spécifique aux USA. Il y a plusieurs déclinaisons, certains comme l'Italie sont très proches de nôtre système fusiliers, d'autres comme les Russes, les Portugais,les Hollandais gardent un uniforme de marin. Puis d'autres, comme les USA, la GB, l'Espagne se distinguent davantage. Et dans tous tu trouveras la même règle, officiers sortis de navale à l'exception notable des RMC qui suivent un cursus spécifique quoiqu'ils soient assimilés. En termes budgétaires ,si tu regardes le détail du budget US Navy Deparment tu verras que, par exemple, les avions sont tous dans la même rubrique aéronavale, idem les infrastructures. Note que les pilotes Marines sont brevetés "aéronavale" c'est pourquoi ils peuvent être mis en oeuvre depuis les porte-avions ; le service de santé est Navy , tout comme une grande partie du génie est Navy (construction, génie plage, beach masters, pistes aviation etc ) et évidemment les bateaux. C'est tout le pb de cette grosse machine qu'est devenue l'US Marines; il y a une limite à l'indépendance (un secrétaire à la défense a même dit "les USA n'ont pas besoin d'une deuxième armée de terre" ) en dehors de la Navy pas d'existence possible et dans ce sens ils se doivent d'être, se penser, utiles à la stratégie et tactique navale ; par ce que la Navy (entendre au double sens de marine et ministère) n'a pas vocation à financer des unités qui ne servent pas aux mission de la Navy et certains dans la Navy posent d'ailleurs le pb ouvertement. Je sais, mais ça m'amuse et sachant qu'un thuriféraire de l'inter-armées tel que toi est dans le coin , ça m'amuse davantage Personne ne dit le contraire et on peut effectivement se contenter de peu

Très discutable et fantasme très français. Navy et Marines c'est le même budget, celui de la Navy. Par exemple 25 à 30 % des promotions d'Annapolis vont aux Marines, ajoute la voie NROTC (naval réserve) et oui, une très grande partie des officiers ds Marines sont officier de marine et ce n'est pas anodin. Le souci actuel des Marines c'est d'ailleurs comment évoluer pour d'être utiles à la stratégie navale de la Navy , en particulier dans le Pacifique (il existe des doc dans ce sens) Quand à nos TDM je ne considère pas que ce soit une infanterie de marine, ils ont repris ce nom par ce que Coloniale ça faisait désordre... D'ailleurs, on peut même se poser la question de la nature véritable de l'IM dans le trend 1830 1900 , à savoir si de facto (voir de jure) ce n'était pas davantage "colonial" que marine (les colonies étant dans le ministère de la marine) les officier étaient d'ailleurs de recrutement terre.

Quels exemples, les unités marine aux armées, les unités d’infanterie de marine des autres pays? Que je sache les infanterie de marine de par le monde, du moins les plus significatives, ne sont pas rattachées aux AdT; faut vraiment chercher le contre exemple. Quand au rattachement à l'AdT, je ne vois pas l’intérêt, ça serait même contre productif. Mais, dans un cadre interarmées à terre, c'est normal que les unités passent sous commandement inter armées, tout comme les unités sont sous commandement marine dans les phases amphibies. Je suis bien loin de ça, je t'ai déjà dit que ma remarque avait un but humoristique. Mais, c'est quand même un peu danseuse Elle peut-être des raisons historiques... Se fait piquer l'IM, et ce n'était as la première fois, la Gendarmerie Maritime, les Affaires Maritimes, son volet hélicos est réduit à la portion congrue (armement des BPC; dernier coup monté par l'ALAT l'hélico interarmées ...)

J'attends des exemples des "cas contraires" Pour l'action des marins à terre, il se trouve que dans les malheurs de la Patrie, ils y ont gagné quelques galons et montré quelque pertinence... En 14 / 18, pour ne pas remonter à 1870 ou avant, le Ministère de la Guerre était bien content de pouvoir compter sur les canons lourds de la marine pour faire face à l'artillerie allemande, les batteries DCA et les projecteurs armées par des marins, les unités d’auto-canons, automitrailleuses de la Marine, transmetteurs TSF, la Brigade des Fus pour boucher le trou à l'Ouest du front, les Fus pour protéger le rembarquement au Dardanelles ou débarquer au Pirée. De même en 39 / 45 aussi bien le 1er Fusiliers, les Commandos, le régiment blindé, le groupe d'assaut de Corse et le groupe parachutistes de la Marine (débarquement de Provence) puis le Ponchardier etc.. Je ne développe pas sur l'Indo ou l'Algérie. Note que cela s'est toujours fait un peu à "contre cœur" , dans l'obligation des circonstances, l'EMM s'efforçant de rapatrier ses hommes dans la Marine des que possible et que l'AdT s'était réorganisée pour rendre le relais (par exemple transferts des auto-canons et automitrailleuses à la cavalerie; en 45 transfert du matériel blindé à l'AdT ) Je ne vois pas le fait que le matériel soit issu de travaux propres à l'AdT change quoique ce soit à la problématique; ce n'est pas la question. Il y a quelques années, indépendamment de la pertinence actuelle du concept ( ça se discute) j'aurais essayé de te convaincre du bien fondé de l'amphibie dépendant de la marine , comme c'est le cas de toutes les grandes marines. Mais, je considère que c'est un combat inutile et perdu d'avance. Il semble que l'on soit condamnés historiquement à cette situation; on ne compte pas les unités d’infanterie de marine absorbées par les armées jusqu'au transfert de l'IM en 1900, Tu prends tout ça trop au sérieux.

Sans déconner ?

Le fait l'AdT dispose d'unités nautiques depuis de décennies, n'empêche pas de se poser des questions sur le bien fondé de leur existence. Peux-tu m'expliquer l'utilité et le rôle de la nautique REP et compris du seul point de vue de l'ADT, alors que celle-ci a désigné la 9 et la 6 comme brigades amphibies; je n'ai pas en mémoire que le REP ait participé à un seul exercice amphi depuis au moins vingt ans. Sur le fond ça m’indiffère, si l'AdT a envie d'entretenir des danseuses c'est son problème. Mais, on peut se poser des questions sur le bien fondé de la dépense publique (formation des plongeurs, canots, sauts en mer etc...) La question du matériel est différente. Autres fois il existait une ministère de la marine, puis un secrétariat, et de nos jours nous sommes dans un ministère unique et un système interarmées et y compris le soutien intégré, la MN n'a tout simplement pas trop le choix, faut prendre le matériel tel que développé et acheté par les services communs, l'EMA, le Ministère (à moins de considérer que la DGA, la Santé, le Commissariat, les Essences, l'EMA et le Ministère, c'est aussi l'AdT ) La question du COS est encore différente et échappe au simple AdT vs MN. Que l'on retrouve des contradictions similaires c'est d'ailleurs assez rigolo. D'ailleurs, la volonté d’homogénéiser via les achats COS , n'est peut-être pas une grande réussite à la vue des difficultés des PLFS et autres VLFS... Tu dis que n'importe quelle armée si elle peut piquer dans l’assiette du voisin ne s'en prive pas . T'aurais des exemples concrets? En ce qui me concerne, je m'étonne juste de ce qui semble discordant par rapport aux "règles" telles que je les avait comprises : plongeurs AdT => eaux intérieures, plongeurs MN => la mer. En amphibie jusqu'au trait de côte /plage MN (et y compris les forces avancées) Note que si cela ne tenait qu'a moi : création d'un ministère de la Marine comme dans l'ancien temps

Je ne vois pas le rapport. Le MMP est censé remplacer les Milans et autres missiles dont sont déjà dotés les Commandos, qui ne sont pas, ces derniers, dans le domaine d'utilisation de l'AdT. Que par ailleurs, la MN lui trouve une utilité en navire contre navire, je ne vois pas en quoi ça regarde l'AdT, pas plus que son utilisation en tir contre terre, le soutien à partir de la mer en amphibie étant du domaine de compétence (exclusive) de la marine. Par contre, quand tu crées des compagnies nautiques (cf 2 REP) des SAED soi-disant amphibies, des groupes d'assaut par mer, tu marches peut-être sur les plate bandes des copains... Note que je suis plutôt admiratif de la tactique de l'AdT et plutôt navré que la MN ne soit pas plus active. Ceci dit, ma réflexion initiale avait un but humoristique, sur le fond je m'en balance.

Ben par exemple. ils participent à la permanence de la mission ATALANTE. Ils avaient le commandement sur place jusqu'à ces jours derniers. Ils ont par ailleurs hérité de l'EM opérationnel de Northwood transféré à Rota. Ils participent aux opérations de contrôle devant la Libye. Ils participent aux différentes Task Force permanentes OTAN. Leurs F100 ont des capacités antimissiles balistiques et participent au bouclier ABM. Participent Opération OTAN Sea Guardian en Méditerranée (commandement espagnol de mars à juin 2018) Comme par "hasard" une frégate espagnole était déployée dans la zone de transit des avions AdA lors de l'opération en Syrie. Ils participent aux opérations dans le Golfe de Guinée ; il arrive qu'un bâtiment espagnol accompagne le BPC en Corymbe. Leur "BPC " a été déployé il y a peu jusqu'au Golfe Persique (mission principale transport d'hélicos pour l'Iraq) fallait bien une escorte. contrôle du Détroit de Gibraltar, appui aux places nord africaines (Melilla, Ceuta) contrôle de leur ZEE et côtes avec les archipels. Ils forment avec les Italiens un des groupes amphibies de déploiement rapide UE (mais ça peut servir OTAN) faut bien des escortes. (Les deux autres sont GB + Holllande et le groupe Fr) Ils prennent donc l'alerte à tour de rôle.

Avant les BATRAL on avait les BDC http://www.netmarine.net/bat/tcd/bidassoa/index.htm

C'est donné pour environ 300 pax en sus de l'équipage. Une LCVP Mark 5 c'est 35 marines + 3 équipage , soit 140 pax débarqués. On ne peut pas tout avoir. On faisait comment avec les BATRAL?

En cherchant par KNM Helge Ingstad l'info la plus récente c'est l’enquête sur le centre de contrôle trafic https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/oRgWAR/knm-helge-ingstad-ulykken-politiet-etterforsker-trafikksentralen

Pas mal la barque. 4 LCVP (on dirait des MARK 5)

Pas que... Sur le programme global ( HRZ, FREMM, FTI) faut ajouter les coûts de développement...

L'AdT et sa tactique du coucou...

Du coup l'informaticien parachutiste prend du sens